PDF wiedermal was zum thema rauchen

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gothic.at / Tratsch
wiedermal was zum thema rauchen...
Etzel / 31.01.07 18:00
<a href="[derstandard.at]; target="_blank">[derstandard.at];
ich find das ausgesprochen interessant...!!!
Fido / 31.01.07 18:23
Re: wiedermal was zum thema rauchen...
wieso? dass da geforscht wird mit dem ziel nichts herauszufinden wissen wir doch spätestens seit <a href="[
www.imdb.com]; target="_blank">[www.imdb.com];
( der online standard ist mir zuletzt schon suspekt vorgekommen als mit einer presseaussendung von hp per artikel
die vermeintlichen ökonomischen vorteile von deren tintensystem vermittelt wurden )
halbgoth / 31.01.07 19:31
Naja, die Argumentation dass Passivrauchen Lungenkrebs erzeugen koennte, hat mich eh nie ueberzeugt, dafuer
is die Exposition wohl einfach zu gering!
Dass Passivrauchen allerdings die Asthmasymptome bzw. Erkankungswahrscheinlichkeit dafuer erhoeht scheint
mir sehr plausibel, wenngiiech ich auch keine Studie dazu wirklich im Detail kenn!
Und das war fuer mich eigentlich immer die Hauptargumentation fuer eine Schaedlichkeit des Passivrauchens!
coll / 31.01.07 19:33
am gesündesten ist immer noch ein spaziergang neben der Autobahn.
morthound / 31.01.07 20:17
Steigerung: AUF der Autobahn! ;-)
Aluquah / 31.01.07 21:19
als ex-passivraucher-asthmatikerin (kindheit) muß ich da auch etwas lächeln.
und als ex-raucherin aufgrund gesundheitlicher gründe.
jedes mal, wenn in einem zu verrauchten raum war, hat das für mich gesundheitliche konsequenzen. früher
schlimmere, mittlerweile gehts so.
ob krebs oder nicht....ich kapier die diskussion nicht ganz, wenn passivrauchen eindeutig zumindest anadere
krankheiten verursacht.
ich seh das von 2 seiten...bin sicher keine "nirgendwo mehr rauchen"-fetischistin...zu hilfe. aber was dieser artikel
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aussagen soll, ist mir nicht klar. wenn jemand der meinung ist, passivrauchen sei absolut unschädlich, dann ist
dieser mensch ziemlich realitätsfremd...und wenn dieses posting was anderes auslösen sollte, bitte um erklärung.
rachel / 01.02.07 01:38
am besten stadtverkehr und abgase gleich mitverbieten .... bezweifle dass da noch passivrauchen zusÃ¤tzlich
schadet
Stranger / 01.02.07 09:57
=;-)
meli / 01.02.07 11:14
naja, ganz unschädlich kann es ja gar nicht sein.
Jeder Nicht-Raucher und auch Raucher klagt über Halsschmerzen, Stimmband-Kratzen und eventuell auch
Kopfweh, nach dem man lange Zeit in einem sehr stark verrauchten Lokal war. Und wie ein Gselchtes fühlt man
sich sowieso.
Also wenn man sich schon einfach so nicht besonders wohlfühlt nach einer "benebelten" Nacht, dann liegt es ja auf
der Hand, dass es nicht gesund ist.
Ich bin selbst Raucher, aber ich unterstütze auf jeden Fall die Raucher und Nichtraucher Trennung in Lokalen. Was
ich natürlich aus Bequemlichkeit nicht unterstütze ist das totale Rauchverbot in Lokalen.
Etzel / 01.02.07 11:49
der artikel (wenn ich ihn richtig verstanden habe) will darauf hinaus, dass übertriebene panik-mache unglaubwürdig
ist.
Natürlich ist rauchen und passiv-rauchen nicht gesund. Aber schon in einer Stadt leben ist ohnehin ungesund und
deshalb fällt bspw. das passiv-rauchen gesamtheitlich gesehen in bezug auf die gesundheitliche langzeitwirkung
eventuell/vermutlich völlig irrelevant.....
ABER in der heutigen anti-raucher-hysterie darf sowas gar nicht mehr angedacht werden, ohne dass man medial
hingerichtet wird, und genau gegen diese stimmung wendet sich der artikel.
Nichtraucherschutz soll nicht in frage gestellt werden, genausowenig wie in abrede gestellt wird, dass unabhängig
von gesundheitlichen konsequenzen nichtraucher durch gezwungenes passivrauchen ja schlicht und einfach
belästigt werden....
=> deshalb rauchverbot in öffentlichen gebäuden, in großraumbüros, in restaurants.... OK!!!!!
aber eben (wie schon bei der letzten diskussion dazu angemerkt): Bitteschön nur bis zu einer gewissen grenze! Bei
Nachtlokalen wie bars, pubs und diskotheken halte ich ein gesetzliches erzwungenes rauchverbot einfach für
pervers, weil derartige lokalitäten von ihrem ursprungszweck einfach nicht gesund und nur auf unterhaltung
ausgelegt sind. Und genau in solchen lokalen (wo es nebelmaschinen gibt, unmengen an alkohol vernichtet
werden, laute musik und stressige lichtinstallationen) kann die gesundheitliche belastung durch das passiv-rauchen
einfach nicht mehr relevant sein und der belästigungs-effekt läuft für mich auch unter "pech gehabt".
Das ist genauso wenn ich einer bar bin, wo ich eigentlich gemütlich plaudern möchte aber die musik dafür viel zu
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laut ist => wenn mir das nicht passt, dann geh ich halt in eine andere bar .!punkt!.
aber die öffentliche diskussion geht momentan in richtung eskalation und übertreibung, und genau dagegen richtet
sich der artikel, ich interpretieren ihn als aufruf zur vernunft und hinweis darauf, dass man wieder zu einer
nüchternen behandlung des thema zurück kehren sollte.....
meli / 01.02.07 12:30
da stimm ich dir voll und ganz zu.
und den artikel find ich auch sehr gut. zeigt das thema "rauchen" nicht nur von der pfui-teufel-seite.
aber mir kommt trotzdem vor, dass er das passiv-rauchen doch etwas verharmlost darstellen will. so wie die
rauch-gegener das passiv rauchen viel extremer darstellen.
ein glaubwürdiges mittelmaß sollte gefunden werden.
Stranger / 01.02.07 13:19
habt ihr euch die meinungen zu diesem artikel auch angesehen (am ende des artikel) ? da gehts es wie hier
manchmal zu *schmunzel*
sogar bis zur verschwörung ! =;->
Etzel / 01.02.07 14:40
Stranger schrieb:
>
> habt ihr euch die meinungen zu diesem artikel auch
> angesehen (am ende des artikel) ? da gehts es wie hier
> manchmal zu *schmunzel*
>
> sogar bis zur verschwörung ! =;->
jaja....
ich les bei diversesten artikel im standard die user-kommentare, genauso wie ich bspw. auch in manchen foren zu
bestimmten aktien (vom börse-express) mitlese und es ist immer wieder faszinierend zu entdecken, dass das
niveau hier herinnen gar nicht so tief ist wie man nach dem ersten blick vermuten könnte (relativ gesehen halt
*ggg*)....
Stranger / 01.02.07 15:10
etzel schrieb:
>
> Stranger schrieb:
>>
> > habt ihr euch die meinungen zu diesem artikel auch
> > angesehen (am ende des artikel) ? da gehts es wie hier
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> > manchmal zu *schmunzel*
>>
> > sogar bis zur verschwörung ! =;->
>
> jaja....
>
> ich les bei diversesten artikel im standard die
> user-kommentare, genauso wie ich bspw. auch in manchen foren
> zu bestimmten aktien (vom börse-express) mitlese und es ist
> immer wieder faszinierend zu entdecken, dass das niveau hier
> herinnen gar nicht so tief ist wie man nach dem ersten blick
> vermuten könnte (relativ gesehen halt *ggg*)....
eben ... deshalb wundere ich mich über manch einträge. "ihr seid so böse und gemein" udgl. =;-)
mort / 01.02.07 15:20
ich kann in wien getrost aufs auto verzichten...
Aluquah / 01.02.07 15:21
falscher login
*duckundwegrenn*
sorry...
Slave / 01.02.07 15:32
@etzel: niveau und so
schau mal hier:
<a href="[h994358.serverkompetenz.net]; target="_blank">[h994358.serverkompetenz.net];
rachel / 01.02.07 15:55
hahahhaha erwischt
ps umlau hat sich Ã¼ber seinen kater beschwert - den er dank dir und einm gewissen burgherren zu verdanken
hatte ;P
meta / 01.02.07 16:04
Re: @etzel: niveau und so
>schau mal hier:
><a href="[h994358.serverkompetenz.net]; target="_blank">[h994358.serverkompetenz.net];
*LOL*
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you made my day! :)
Aluquah / 01.02.07 16:25
wer oder was ist "umlau"?
bitte um aufklärung
*neugier*
mort / 01.02.07 16:28
> bitte um aufklärung
glaub kaum dass du sowas brauchst...
Stranger / 01.02.07 16:29
ahoi slave, hast du schon etwas rausgefunden bzw. eine antwort bekommen ?
mort / 01.02.07 16:30
kennst du das wort "bürozeiten"? hackl was!
es reicht wenn einer in der firma faul ist...
:-p
HeikeKreisch / 01.02.07 16:33
Slave schrieb:
>
> schau mal hier:
> <a
> href="[h994358.serverkompetenz.net]; target="_blank">[h994358.serverkompetenz.net];
Oigen!
Ich werd nicht mehr ... Schaut euch mal das Video zu dem Thread an ...
<object width="425" height="350"><param name="movie" value="
"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="
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" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>
Aber am besten find ich das von dem Machmut ... Der ist der oberhammer ... Kann 0 Deutsch aber schimpfen das
die Ohren glühen ...
Stranger / 01.02.07 16:41
ps: rofl ... da braucht sich wirklich keiner mehr über den ton im gothic.at forum beschweren ! (von den
rechtschreibfehler ganz zu schweigen)
das beste war:
a.) was ist der inhalt ?
b.) was für ein inhalt ?
*ROFL* *bauchhalte*
Anonymer Benutzer / 01.02.07 16:57
Stranger schrieb:
>
> ps: rofl ... da braucht sich wirklich keiner mehr über
> den ton im gothic.at forum beschweren ! (von den
> rechtschreibfehler ganz zu schweigen)
>
> das beste war:
>
> a.) was ist der inhalt ?
>
> b.) was für ein inhalt ?
>
> *ROFL* *bauchhalte*
Ist mit Abstand das Beste, aber der ist auch ned schlecht:
"ich hoffe das die mods dir einen apfel in den Arsch schieben,"
?????
Und jetzt Offiziell:
"lan götos wir sind in deutschland........ komm nit mit compton mompton... typisch aggro fan alter direkt ami-land
ansprechen.. götveren mach die augen auf wir sind in deutschland.. nix mit nigga migga.. ........hier regieren
kanacken!!!!
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Stranger / 01.02.07 17:00
also ich muß ehrlich gestehen, daß ich die leute, nicht verstehe was sie eigentlich mit ihren postings ausdrücken
wollen ?!
mit wörtern wie götveren, compton mompton, etc. kann ich nichts anfangen. gibts da ne übersetzung ?
Etzel / 01.02.07 18:41
OIGEN....................
was um himmelswillen ist DAS DENN????
is ja unpackbar....
ich mein, mich schockieren jetzt nicht so sehr die vielen vielen bösen schimpfwörter in den postings micht
schockiert vielmehr, dass ich einfach nicht check worum's da überhaupt geht... ich versteh die ganzen postings
einfach nicht, ich entdecke keine sätze und keinen zusammenhang...!!??
wie entdeckt man solch abgründige foren denn überhaupt???
meli / 01.02.07 19:19
das ist voll da krasse getto-slang oida moutherfakka!
da haast es einfack net gekickt!
piece bruther!
Etzel / 01.02.07 19:23
ich find "moutherfakka" klingt eigentlich nach oralsex...
*ggg*
meli / 01.02.07 19:26
du bist auch ein bisschen fixiert oder??
meli / 01.02.07 19:35
Das ist ja eine katastrophe das video!
ich kann das ja nicht mal mehr lustig-peinlig-obercool finden. das ist einfach nur derb agressiv, erschreckend,
abartig und einfach heftig.
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Weil so wie mir das vorkommt, glauben die, dass sie so cool sind, dass sie die dinge auch wirklich tun, die sie da in
ihrem "song" anpreisen. und wenn sies nicht selber tun, dann tun das irgendwelche jungen leute die meinen, dass
mit dem messer rumfuchteln, koksen, und leute abknallen voll "gangsta" ist.
oigen, sowas sollt mit strafe verboten werden.
Etzel / 01.02.07 20:10
meli schrieb:
>
> du bist auch ein bisschen fixiert oder??
nö bin ich nicht (zumindest jetzt nicht in Bezug auf diese Interpretation): wenn du moutherfakka schreibst, dann
wäre das krass-konkret übersetzt ja so ca. "münder-ficker"....
oder??
*ggg*
mercredi / 01.02.07 22:32
ist das jetzt die deutsche fassung zu dem video neulich? (anstatt berlin halt
wien, 16.Bezirk)
grauenhaft.
und teilweise so erschreckend wahr, dass man wenn man schon bereit ist kinder
in die welt zu setzen, sie niemals alleine auf die strasse lässt. am besten bis
sie 32 sind. *paranoiahab* *bibber*
Renegat / 02.02.07 00:23
Ich nicht. Es ist wieder einmal ein missglückter Versuch, mit eindimensionalem bzw. monokausalem Denken
durchzukommen. Sowas gibt es immer wieder, wohl zu jedem nur erdenklichen Thema.
Vom Passivrauchen wird niemand sofort tot umfallen – auch ich als Nichtraucher nicht. Aber unschädlich ist
Passivrauchen wahrlich nicht.
Aber gut, wie gesagt, der Artikelist mir ein bisserl zu primitiv in den Dingen, die er suggeriert. Nicht wirklich was,
was irgendeinen Informationsgehalt hat.
Renegat / 02.02.07 00:26
Jo mei, das Internet ist das Internet ist das Internet. Dieses Medium hat eben so seine Tücken und Eigenheiten.
der Renegat (gelassen)
meli / 02.02.07 07:48
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du bist so ein gangsta,oida!
HeikeKreisch / 02.02.07 10:08
Diese ganzen "Gangsta-Rapper" kommen aus einem Viertel in Berlin ... Aus dem Märkischen Viertel im Bezirk
Reinikendorf ... Sei es jetzt Sido und seine Aggro Leute oder Bushido ... Oder diese ShokMuzik Typen ... Alle aus
dem selben Viertel ... Drum kommt auch andauernd in den ganzen HipHop Lieder die Abkürzung MV vor ... und
jeder beansprucht die Herrschafft über das Viertel.
Markus Kavka von MTV hat das mal schön in nem Interview im Zuge eines MTV Masters über deutschen Rap usw.
gesagt ...
"Über dieses Viertel will man in Deutschland nichts wissen. Man hilft den Leuten dort nicht und ist froh wenn man
von ihnen nichts mitbekommt. Jetzt haben sie sich selbst geholfen und tragen ihre Gossensprache und ihr Umfeld
in die heimischen Fernseher!"
Weiters wurde dann in dem Bericht noch erzählt, dass das MV das gefährlichste Viertel in Deutschland ist und dort
die Polizei nichts zu melden hat, weil die gruppierungen dort zusammen halten wie Pech und Schwefel ...
Ausserdem ist der Ausländeranteil ein verdammt hoher dort, was bei zu geringer Beschäftigung einer
Getthobildung den Grundboden gibt.
Fazit: Die kennen nix anderes ... Und dann sehen Sie das es Amerikaner wie Eminem, Dre, die frühere N.W.A oder
der Wu-Tang Clan mit Musik aus ihrem Viertel rausschaffen, dann wollen die das natürlich auch ... Problem daran
ist, dass sie leider auch die negativen Aspekte der Musik annehmen ...
In Amerika haben sie innerhalb der Hip-Hop Szene das Problem teilweise in den Griff bekommen mit den
Ermordungen anderer Musiker ... Ich wart echt nur drauf bis der erste Deutsche Musiker erschossen wird, weil es
ja so gangsta ist wenn man das macht. Erste Anzeichen gibts ja schon für die Gewaltbereitschaft der Musiker aus
dem Umfeld ... Bushido in Linz mit dem Angriff auf nen Typen vor ner Disko ... 2004 haben sich Azad und Sido die
Köpfe eingeschlagen weil Sido über die Mutter von Azad hergezogen ist ... usw. usw.
Und daher auch die Art der Musik und Videos ... Die sind so aufgewachsen ... Die haben nix anderes ausser
gewalt mitbekommen ... Natürlich bringen die das überspitzt in den Videos rüber, aber die Jugendlichen die das
super finden können den Unterschied nicht erkennen und werden so wie ihre Vorbilder ...
Und jetzt haben wir den scheiß auch noch hier in Wien ... war eh nur ne Frage der Zeit.
Whatever ...
Ich werd jetzt das voll krasse Beef Lied mit ganz viel Diss gegen Combichrist machen ... Tight Alda!!!
mort / 02.02.07 10:34
> Ich wart echt nur drauf bis der erste Deutsche
> Musiker erschossen wird, weil es ja so gangsta ist wenn man
> das macht.
sowas wär doch tr00e black metal, oder?
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gothic.at / Tratsch
> Erste Anzeichen gibts ja schon für die
> Gewaltbereitschaft der Musiker aus dem Umfeld ... Bushido in
> Linz mit dem Angriff auf nen Typen vor ner Disko ... 2004
> haben sich Azad und Sido die Köpfe eingeschlagen weil Sido
> über die Mutter von Azad hergezogen ist ... usw. usw.
jo mei, watschn fliegen überall... *gähn*
meli schrieb:
>
> das ist voll da krasse getto-slang oida moutherfakka!
> da haast es einfack net gekickt!
>
> piece bruther!
nur du bist true *niederknie*
joy / 02.02.07 10:39
mercredi_ schrieb:
>
> ist das jetzt die deutsche fassung zu dem video
> neulich? (anstatt berlin halt wien, 16.Bezirk)
dann bitte doch lieber die polnische.
<a href="
target="_blank">
Stranger / 02.02.07 10:51
mercredi_ schrieb:
>
>
> und teilweise so erschreckend wahr, dass man wenn man schon
> bereit ist kinder
> in die welt zu setzen, sie niemals alleine auf die strasse
> lässt. am besten bis sie 32 sind. *paranoiahab* *bibber*
mit 32 kann man auch ein paar aufs maul bekommen ...
hoernchen / 02.02.07 10:59
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gothic.at / Tratsch
> mit 32 kann man auch ein paar aufs maul bekommen ...
oder verbrannt werden ;-)
Didi_Disko / 02.02.07 11:34
<a href="[derstandard.at]; target="_blank">[derstandard.at];
morthound / 02.02.07 11:39
NP: Throbbing Gristle - Subhuman
aber btw.:
HeikeKreisch schrieb:
>
> Der ist der
> oberhammer ... Kann 0 Deutsch aber schimpfen das die Ohren
> glühen ...
Muss heißen: "Der ist der Oberhammer... kann 0 deutsch, aber schimpfen, dass die Ohren glühen..." - und auch
das ist vom Ausdruck her nicht ganz korrekt.
;-)
dji / 02.02.07 12:03
sag des ned zu laut von wegen diskotheken. die kommen noch auf die idee und drehen das gleich alles zu!
Etzel / 02.02.07 12:07
NeuRose schrieb:
>
> <a href="[derstandard.at];
> target="_blank">[derstandard.at];
aus dem artikel:
Demnach haben regelmäßig von "Blauem Dunst" umgebene Angestellte ein um 24 Prozent erhöhtes
Lungenkrebsrisiko. Dieses Risiko steige bei starker Belastung sogar auf das Doppelte
und weiter unten
Der Mediziner wies darauf hin, dass Studien zum Passivrauch "naturgemäß" schwieriger auszuwerten seien als
solche zum direkten Tabakkonsum. Bei denen lässt sich - eine ehrliche Auskunft vorausgesetzt - sehr sicher
sagen, wie viele Zigaretten über welche Zeit geraucht wurden.
Diese Zuordnung fällt bei Passivrauchern schwerer, ihre Aussagen zur Rauchbelastung sind daher ungenauer.
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gothic.at / Tratsch
Straif und seine Kollegen fanden Angaben wie die Zahl der rauchenden Kollegen oder die Zahl von Rauchern im
gleichen Raum. Zudem gab es Einschätzungen wie "sehr verraucht", "ziemlich verraucht" und "wenig verraucht"
ergo: die statistik besteht im warsten sinne des wortes aus luft und rauch....
es wurden 22 untersuchen ausgewertet, für die insgesamt 4305 menschen befragt wurden!
super, d.h. also eine untersuchung hat im schnitt ca. 200 Fälle untersucht...
und das risiko für "intensive" passivraucher gegenüber den "nicht-" oder "wenig-" passivraucher ist um 24%
höher!!!!
ACHTUNG: Nicht 24% aller Passivrauchr erkanken ankrebs, sondern die wahrscheinlichkeit steigt um 24%.....
Die tatsächliche Wahrscheinlichkeit sieht so aus (direkt aus dem abstract der studie entnommen):
1.24 % Wahrscheinlichkeit für nicht-passiv-raucher, 1,33% Wahrscheinlichkeit für schon-passiv-raucher:
ca. 4300 Menschen haben teilgenommen, nehmen wir der einfachheit halber an, die waren jeweils zur hälfte
schon- und nicht-passiv-raucher:
=> d.h. von 2150 Nicht-Passivrauchern bekamen 26,66 Menschen Lungenkrebs
=> und von 2150 Schon-Passivrauchern bekamen 28,595 Menschen Lungenkrebs
also nicht ganz 2 Personen mehr.. (wobei noch dazu nichtmal klar ist, wie stark die passiv-rauchbelastung
tatsächlich war, wie ja die studie selber zugibt,weil das schwer messbar ist).
also wurde aus gezählten 2 Fällen eine statistische korrelation heraus interpretiert.... suuper statistik, sag ich
mal......
aber klar 24% klingt unglaublich fetzig, v.a. wenn sie mit diesem herrlich unkonkreten Dieses Risiko steige bei
starker Belastung sogar auf das Doppelte verstärkt wird....
Nicht, dass die schädlichkeit von rauch hier grundsätzlich abgestritten werden soll (wie gesagt gesund ist er sicher
nicht), aber nicht jeder fetzige zahlenwert sagt tatsächlich was über kausale zusammenhänge aus, ergo muss es
doch hoffentlich erlaubt sein, das eine oder andere untersuchungsergebnis zu hinterfragen und wenigstens
grundsätzlich die überlegung "ist das alles wirklich so schlimm wie die allgemeine meinung momentan suggeriert"
in den raum zu werfen, ohne gleich als vertreter der tabakindustrie abgestempelt zu werden....
und nichts anderes tut der von mir gepostete artikel, also danke für deinen link, er bestätigt sogesehen den ersten
in gewisser art und weise
;-))
Didi_Disko / 02.02.07 12:35
Aber das Passivrauchen ungesund ist merkt man ja nach einer Nacht in einem verrauchten Lokal, wenn die Augen
tränen und man eine Stimme wie Joe Cocker hat, vom Gestank ganz abgesehen. Ich brauch eigentlich keine
Statistiken als Beweis, weil die Schädlichkeit auf der Hand liegt.
Zu jeder Untersuchung gibt es eine Untersuchung mit einem vollkommen gegenteiligen Ergebnis, gerade was
Gesundheit betrifft.
Etzel / 02.02.07 12:40
sorry, ich bin grad draufgekommen, dass ich einen falschen wert aus dem bericht genommen habe, der
unterschied ist (nach dieser studie) definitiv höher als 2 Personen, ändert aber nichts daran, dass schlussendlich
eine 1-stellige zahl (6 bis 7) von fällen dazu herangezogen wird, einen kausalen zusammenhang herzustellen
obwohl die zahl der insgesamt untersuchten fälle lächerlich gering ist...
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gothic.at / Tratsch
Etzel / 02.02.07 12:44
NeuRose schrieb:
>
> Aber das Passivrauchen ungesund ist merkt man ja nach
> einer Nacht in einem verrauchten Lokal, wenn die Augen tränen
> und man eine Stimme wie Joe Cocker hat, vom Gestank ganz
> abgesehen. Ich brauch eigentlich keine Statistiken als
> Beweis, weil die Schädlichkeit auf der Hand liegt.
> Zu jeder Untersuchung gibt es eine Untersuchung mit einem
> vollkommen gegenteiligen Ergebnis, gerade was Gesundheit
> betrifft.
eben!
die prinzipielle schädlichkeit liegt auf der hand, genauso wie beim alkohol, genauso wie beim nebel, genauso wie
bei der lauten musik => ergo muss jeder für sich entscheiden, ob ein lokalbesuch diese gesundheitlichen
konsqequenzen wert ist oder eben woanders hingehen....
das rauchverbot am arbeitsplatz (wenn ich kein eigenes büro habe) würde ich ja auch nie hinterfragen!
Didi_Disko / 02.02.07 13:03
etzel schrieb:
>
> eben!
> die prinzipielle schädlichkeit liegt auf der hand, genauso
> wie beim alkohol, genauso wie beim nebel, genauso wie bei der
> lauten musik => ergo muss jeder für sich entscheiden, ob ein
> lokalbesuch diese gesundheitlichen konsqequenzen wert ist
> oder eben woanders hingehen....
> das rauchverbot am arbeitsplatz (wenn ich kein eigenes büro
> habe) würde ich ja auch nie hinterfragen!
Eine Untersuchung über Kunstnebel wär auch mal interessant.
Aber bei Alkohol kann ich entscheiden ob ich mich besaufe oder nicht. Passivrauch ist eine Zwangsbeglückung.
Aber gute Lüftungen wären schon ein Ansatz, die sind in Österreichs Clubs spärlich gesäht.
In Clubs kann ich es eh akzeptieren, aber in Speiselokalen freu ich mich schon auf die getrennten Räume, weil es
gibt nichts ärgerlicheres, als wenn am Nebentisch ein Kettenraucher sitzt, während man gerade was Gutes essen
will.
Etzel / 02.02.07 13:16
> In Clubs kann ich es eh akzeptieren, aber in Speiselokalen
> freu ich mich schon auf die getrennten Räume, weil es gibt
> nichts ärgerlicheres, als wenn am Nebentisch ein
> Kettenraucher sitzt, während man gerade was Gutes essen
> will.
ok, das kann ich nachvollziehen!
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gothic.at / Tratsch
ich persönlich verfolge das thema ja eben nur deshalb so interessiert, weil es so aussieht als würde die
anti-raucherstimmung soweit eskalieren, dass man zigaretten zwar noch legal und sündhaft teuer in trafiken
käuflich erwerben kann, aber rauchen darfst du daheim und sonst nirgens.....
....das wäre eben perves und verlogen, es muss einfach möglich sein zu sagen: Hallo, es gibt orte da sind weit und
breit keine kinder, oder sonst besonders arme und zwagsweise augelieferte menschen, diese orte werden auf
eigene gefahr von mündigen bürgen betreten und das ist ok so!
aber die lage in anderen ländern zeigt, dass so ein kompromiss offensichtlich nur schwer zu finden ist, weil rund
um das raucherthema gerade eine hysterie im entstehen ist (kommt mir halt vor)
Didi_Disko / 02.02.07 13:32
etzel schrieb:
>
> ich persönlich verfolge das thema ja eben nur deshalb so
> interessiert, weil es so aussieht als würde die
> anti-raucherstimmung soweit eskalieren, dass man zigaretten
> zwar noch legal und sündhaft teuer in trafiken käuflich
> erwerben kann, aber rauchen darfst du daheim und sonst
> nirgens.....
> ....das wäre eben perves und verlogen, es muss einfach
> möglich sein zu sagen: Hallo, es gibt orte da sind weit und
> breit keine kinder, oder sonst besonders arme und zwagsweise
> augelieferte menschen, diese orte werden auf eigene gefahr
> von mündigen bürgen betreten und das ist ok so!
>
> aber die lage in anderen ländern zeigt, dass so ein
> kompromiss offensichtlich nur schwer zu finden ist, weil rund
> um das raucherthema gerade eine hysterie im entstehen ist
> (kommt mir halt vor)
Ich habe selbst 13 Jahre lang geraucht und muß zugegeben, daß ich nicht unbedingt sensibel war und es mir
immer scheißegal war, ob es eventuell wen stören könnte. Wenn man dann auf "der anderen Seite" steht, hat man
einen ganz anderen Zugang zu dem Thema.
Von übertriebenen Verboten halte ich auch nichts... wäre ja auch irgendwie scheinheilig, für
Marijuana-Legalisierung zu sein und gleichzeitig für ein Verbot von Zigaretten. ;o)
Etzel / 02.02.07 13:48
> Von übertriebenen Verboten halte ich auch nichts... wäre ja
> auch irgendwie scheinheilig, für Marijuana-Legalisierung zu
> sein und gleichzeitig für ein Verbot von Zigaretten. ;o)
;-)))
...ja eben, wenn die allgemeinheit auf beiden seiten einigermaßen einsichtig wäre und auf der einen seite jeder
raucher auf eine höfliche bitte, dass das rauchen an der einen oder anderen stelle gerade jemanden stört rücksicht
nehmen würde und auf der anderen seite keine militante nichtraucher-fraktion sondern einfach
"nicht-rauchende-menschen" mit einem eingiermaßen verständnisvollen zugang zur sucht, dann wäre ja eh alles
so einfach....
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gothic.at / Tratsch
ich muss auch gleich anmerken, dass ich lustigerweise in wirklichkeit kaum extreme nichtraucher kenne
(abgesehen von meiner cousine, die aber einen 2-jährigen sohn hat und selber grad wieder schwanger ist, ergo
auch ok) sondern im gegenteil ich persönlich es mehr so erlebe wie oben beschrieben...
insofern kann ich mir diese öffentlich hochgesplielte diskussion gar nicht wirklich erklären!? aber sie existiert
zweifelsohne...
meli / 02.02.07 17:22
ihr stinkst sowieso alle ab gegen mich ihr nullen!
;-P
meli / 02.02.07 17:31
ich bestreite auch nicht, dass das alles arme knöpfe sind, die eine scheiß jugend hatten, und in einem scheiß
viertel leben.
ist sicher alles tragisch und da sollt man sowieso was unternehmen.
und zwar nicht nur die gangsta in den hefn setzen sondern gleich mal am anfang anfangen: jobs schaffen,
infrastruktur schaffen, BILDUNG schaffen...etc. ihr kennt das eh alle.
aber es ist oag, dass solche videos auf mtv, viva oder sonst wo gespielt werden. das sollte verboten werden.
weil das agressionspotential dass diese videos mit sich bringen, ist meiner meinung nach einfach viel zu hoch und
sie preisen die gewalt an.
und wir wissen selbst, wie leicht besonders junge menschen, die eventuell sogar ähnliche lebensumstände haben,
manipulierbar sind.
wenn man sich umschaut sieht man jetzt schon viel zu viele jugentliche, die so gangsta sind, dass sie auf alles
scheißen, nur noch drogen konsumieren, schule schmeißen und dann genau so true sind wie die aus dem
fernsehn.
kriminalität juche!
meli / 02.02.07 17:32
du musst es ja wissen ;-)
meli schrieb:
>
> ihr stinkst sowieso alle ab gegen mich ihr nullen!
>
> ;-P
hö pass uff sonsch wirschd gedisst alda.
15 / 18
gothic.at / Tratsch
meli / 02.02.07 17:33
kannst gleich diene vervieckte frese halten sonst *piiiiep* *piiieeep* *piiiiiiiiiieeeeep*
mort / 02.02.07 17:44
> wenn man sich umschaut sieht man jetzt schon viel zu viele
> jugentliche, die so gangsta sind, dass sie auf alles
> scheißen, nur noch drogen konsumieren, schule schmeißen und
> dann genau so true sind wie die aus dem fernsehn.
geh bitte, das ist aber wirklich nichts neues. heute heissns "gangsta", früher warns rocker, mods, punks, skins,
metaler,... wasauchimmer.
die rocker von einst sind heute in pension, mods sitzen im mittleren management, punks sind unternehmer,... und
auch die "gangsta" werden irgendwann zu stützen der gesellschaft.
Pegasus / 02.02.07 18:32
Najaaa... so ganz ohne Auswirkung auf die Umwelt ist Alkohol wieder auch ned. Oder wer kennt das nicht, dass
irgendwo ein Besoffener Stunk macht oder gar Jemandem in die Fresse haut?
Sogesehen sind die Opfer dieser "Belästigungen" auch "Passivtrinker", wenn es nur darum geht, das sie durch die
Auswirkungen von Alkohol in Mitleidenschaft gezogen werden. Sie werden in den "Spaß" der Besoffenen
hineingezogen ohne dass sie das wollen. ;-)
Aber Spaß beiseite... gegen getrennte Räume in Speiselokalen hat sicher NIEMAND was. Nur die Tendenz,
Rauchen pauschal und am besten immer und überall zu verbieten und Raucher im Prinzip als assoziale, böse
Menschen hinzustellen finde ich etwas befremdlich, denn dann sollte man es gleich komplett verbieten. Und
welche Frage mir auch noch Niemand beantworten konnte: Wenn ja angeblich sooo viele Leute für komplett
rauchfreie Lokale sind, warum gibt es dann eigentlich nicht viel mehr totale Nichtraucherlokale, die auch super
laufen?
Ich meine, wenn ja sooo viele dafür sind, dann wär ja jeder Wirt ein Trottel, der in seinem Lokal noch den Genuss
von Tabakwaren zuläßt.
Das ist so ähnlich wie ja angeblich sooo viele für die 130 auf der Autobahn sind - nur hält sich fast keiner dran.
Der "Wahrheitsgehalt" dieser ganzen Umfragen zeigt sich dann immer in der Realität.
So nebenbei am Rande eigentlich auch ganz interessant:
Eigentlich ist ja schon längst das Rauchen in öffentlichen Gebäuden strikt verboten.
Nun - wie sieht es da eigentlich z.B. bei den ganzen Bällen im Rathaus, im Musikvereinssaal, etc. aus?
Wenn die Herrn und Damen Minister und Wirtschaftsbonzen rauchen wollen gibt es dann doch
Ausnahmeregelungen?
Fragen über Fragen...
Meiner Meinung nach ist das ganze Thema hauptsächlich eine Sache von ein paar Lobbys, die es geschafft
haben, in der letzten Zeit eine gute PR-Kampagne auf die Beine zu stellen.
Rauchen ist ungesund - gut, das weiß Jeder. Von mir aus sollen sie Zigaretten erst ab 18 erlauben - fände ich
wesentlich sinnvoller als ersten Schritt - aber der Rest sollte mündig genug sein, selbst zu entscheiden ob er es will
und auch fähig sein, mit seinen Freunden, Bekannten und Arbeitskollegen auszumachen, ob man heute in ein
Raucher-, Getrenntraucher- oder Nichtraucherlokal geht oder wie man das Rauchen am Arbeitsplatz regelt. Denn
darum geht es ja letztendlich: Dass die Leute scheinbar nicht fähig sind, es sich innerhalb ihres sozialen Umfeldes
auszumachen, bzw. gewisse Lobbys scheinen das zu glauben und stehen offensichtlich auf staatliche
16 / 18
gothic.at / Tratsch
Bevormundung.
coll / 02.02.07 18:56
Die Gesetze werden allg. so beschlossen wie es denen genehm ist, die die Regierung mit Spenden unterstützen.
wer nicht zahlt - z.B. weil er kein Geld hat - , dessen Interessen werden halt nicht beachtet..deshalb wirds auch
kein allg. Rauchverbot geben, weil die Tabakindustrie sicher genug "spenden" wird...da braucht man sich keine
Sorgen zu machen.
Etzel / 02.02.07 19:26
Stranger schrieb:
>
> mercredi_ schrieb:
>>
>>
> > und teilweise so erschreckend wahr, dass man wenn man schon
> > bereit ist kinder
> > in die welt zu setzen, sie niemals alleine auf die strasse
> > lässt. am besten bis sie 32 sind. *paranoiahab* *bibber*
>
> mit 32 kann man auch ein paar aufs maul bekommen ...
sch****
und ich hab gehofft in ein paar monaten wär ich dann gegen sowas immun ;-))
Etzel / 02.02.07 19:32
meli schrieb:
>
> ich bestreite auch nicht, dass das alles arme knöpfe
> sind, die eine scheiß jugend hatten, und in einem scheiß
> viertel leben.
> ist sicher alles tragisch und da sollt man sowieso was
> unternehmen.
> und zwar nicht nur die gangsta in den hefn setzen sondern
> gleich mal am anfang anfangen: jobs schaffen, infrastruktur
> schaffen, BILDUNG schaffen...etc. ihr kennt das eh alle.
>
> aber es ist oag, dass solche videos auf mtv, viva oder sonst
> wo gespielt werden. das sollte verboten werden.
> weil das agressionspotential dass diese videos mit sich
> bringen, ist meiner meinung nach einfach viel zu hoch und sie
> preisen die gewalt an.
> und wir wissen selbst, wie leicht besonders junge menschen,
> die eventuell sogar ähnliche lebensumstände haben,
> manipulierbar sind.
> wenn man sich umschaut sieht man jetzt schon viel zu viele
> jugentliche, die so gangsta sind, dass sie auf alles
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gothic.at / Tratsch
> scheißen, nur noch drogen konsumieren, schule schmeißen und
> dann genau so true sind wie die aus dem fernsehn.
>
> kriminalität juche!
also ich seh dass das auch nicht so tragisch....
...es ist die selbe diskussion wie mit den ego-shootern.
in diesem fall ist das aggressionspotentiel bei der zielgruppe sicher da, aber das kommt ja davon, dass die
zielgruppe eben selber aus jenem milliö ( es müsste sich die gesamt-siutation ändern und danach sieht es eben
leider nicht aus :-/
trax / 03.02.07 12:24
*lol* ... ich brech ab ... *ggg*
18 / 18

PDF wiedermal was zum thema rauchen

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