Wawancara Khas RTM (Press Release 06/08/1996)

WAWANCARA KHAS RTM
DENGAN PERDANA MENTERI
Y.A.B. DATO SERI DR. MAHATHIR BIN MOHAMAD
YANG DISIARRAN PADA HARI SELASA, 6 OGOS 1996
PUKUL 8.30 MALAM
Johan
Jaafar
:
Lima
belas
Dato
Seri
tahun
lalu
pada
Mahathir
Dr.
sumpah sebagai
Perdana
16
Julai
Mohamad
Menteri
1981
mengangkat
Malaysia
yang
keempat.
Tidak ada siapa yang dspat menduga
apa
bol.eh dilakukan
yang
pernah
dianggap
'ultra',
diharamkan
Sesiapa
pun yang mengikuti
sejarah
malah
beliau
Sebagai
awal
telah
Perdana
telah
Demikian
negara
Menteri,
juga
hala
Tetapi
hari
ini
diharamkan
penswastaan
p;llillg Iteras.
baru
perindustrian
kecaman
kita
dalam
kepimpinannya.
kritikan
telah mendapat
akan
getir
dasar
tuju
dan
UMNO beliau
UMNO
dicabar
mendapat
sendiri.
pasti
paling
apabila
partinya
pcrnah
perkembangan
Presiden
saat
yang
bukunya
dJl1
beliau
Sebagai
melalui
telah
di
politik
mengkaguminya.
yang
negaranya
pernah
'career'
tokoh
orang
partinya
dari
disingkirkan
oleh
tahu
paling
hebat.
beliau
bukan
sahaja telah membuktikan
bahawa
pencern~lh dan
pengkritik
tetapi
beliau
beliau
menempatkan
cerita
kira
salah
negara
kejayaan
lihat
ini
luar
sebagai
biasa.
di
mana-mana.
merupakan
sebuah
negara
istimewa
di
Malaysia
ke-19
terbesar
'East
Malaysia
hebat
di
Malaysia
satu
Hasilnya
dapat
Malaysia
kini
perindustrian
yang
negara
di
tentang
Asia
salah
kalangan
merupakan
bercakap
telah
dunia.
keajaiban
miracle',
merupakan
ini
Asia
mahu
turut menerajui
rantau
Apabi d a
model
Timur
tidak
perkembangan
dan
orang
kejayaan
bagi banyak
atau
mahu
paling
ekonomi
negara
.
9
.
2
membangun.
dengan
Orang
penuh
hormat.
saya hormati
studio
bercakap
Saudara
sekalian,
khas
tentang
penuntun
bersama-sama
di Jabatan
Perdana
ialah Dato Seri Dr. Mahathir
Johan
Jaafar
:
Saya
ingin memulakan
Seri
Dato
Malaysia
hari
Seri
ini apabila
tetapi
Dengan
Johan
Dato
Jaafar
Seri
:
:
Ada
sebagai
bermula
yang
lagi
juga
keadaan
lalu.
itu tidaklah,
percaya
mampu
bahawa
mencapai
tertentu
lihat hari
itu tidaklah
bahawa
Seri
negara
itu kita dapat
sangkaan
apakah
seperti
15 tahun
jika
kemajuan
Menteri.
kedudukannya
awal-awal
mana-mana
mass untuk
bertanya
kata membayangkan
saya
ini
Terima
membsyangkan
Dato
Menteri
Saya hendak
:
dengan
pernah
saya di
Mohamad.
Perdana
akan mencapai
Perdana
Dato
khas bersama
yang
Menteri
kasih Dato Seri kerana meluangkan
wawancara
Malaysia
kurang
berada.
ini bahawa
tepat.
pandangan
bahawa
kejayaan
mengatakan
yang
ekonomi
Malaysia
adalah
kebetulan
atau
pun
Apakah
pandangan
Dato
Seri
Kalau
ia secara
kepada
'by accident'.
tentang
kebetulan
negara-negara
membangun
potensi
lebih
tidak
ada
mempunyai
di
berbilang
kaum
negara-negara
berbilang
berlaku
negara.
kaum
maka
bila
yang
dan
kita
penduduk
kita
tahu
ada
penduduk
permusuhan
tidak
Bahkan
Malaysia
masalah
mana
berlaku
lain mempunyai
seperti
iaitu
lain
juga.
daripada
yang
sehingga
ia akan
yang
masalah
Malaysia,
ha1 ini?
lain
negara-negara
yang
secara
dapat
antara
di
kaum
dibangunkan
3
Johan
Jaafar
:
Dato Seri juga menjuarai
untuk
meletakkan
maju
dalam
2020.
mempunyai
kira-kira
23 tahun
menjadi
memastikan
kadar
8 peratus
tidak
mungkin
purata
peratus
setahun
yang
20
terlalu
tahun
dengan
peratus
depan
kurang
berjaya
Johan
Jaafar
:
2020
ekonomi
saya
perlu
peratus
setahun
kerana
ini
dalam
kita
lagi
selama
tumbuh
jangkamasa
purata
6.7
peratus
hanya
ini
0.3
telah
daripada
8
kalau di masa-masa
8
peratus,
7 peratus
pada
dan
lebih
bermakna
mencapai
tumbuh
8 tahun berturut-turut.
daripada
daripada
pun
bahkan
purata
akan
ekonomi
masa
7 peratus.
Apakah
teras
depan
mengambilkira
mengekalkan
tambahan
/
dan
telah
sebanyak
Au/<*%
satu angka
Jadi yang kita perlukan
kurang
fikir
pertumbuhan
dan ini bukanlah
setahun,
pada
pernah
yang
Apakah
kita
boleh
cuma
7
sahaja
kita
Seri?
pertumbuhan
mampu
peratus
tahun
negara
ini.
tinggi
kita buktikan
Kita
Malaysia
23 tahun,
ada
sebelum
setahun.
kira-
bahawa
dalam
selama
kita
ekonomi
Kita hanya
daripada
pertumbuhan
Dato
Sebenarnya
tidak
sedikit
memastikan
rekod
melakukannya
sebenarnya
kurang
maju
harus
negara
5,840 hari ataupun
atau
negara
besar
sebagai
masa Dato Seri.
Untuk
mencipta
Seri
Kita
banyak
23 tahun.
Dato
Malaysia
mempunyai
kira
satu gagasan
pertumbuhan
bahawa
pertumbuhan
kita
sebanyak
itu
harus
Dato
Seri?
Dato
Seri
Kita harus selalu sedar tentang
perkembangan
dalam dunia yang mana mempunyai
kaitan
rapat
dengan
negara
kita
pertumbuhan
ekonomi
4
kerana
Malaysia
pertumbuhan
mengeluarkan
barangan
memproseskan
barangan.
kita
sesuai
:
Salah
satu
ekonomi
untuk
berlaku
teras
ialah
kita
dan
kita
Penduduk
dengan
ini hampir
tidak
besar.
kemungkinan
misalnya
20 juta
mempunyai
lebih
ke
tentang
luar
teras
yang
ada
kita
ini Sara
kita
Kita
kepada
taraf hidup
gunakan
ini
kita supaya
dengan
harga
kualiti
yang
Seri
juga
soal
produktiviti
produktiviti
satu yang
dan
guna
kekuatan
dan
Kita
kompetitif
dikeluarkan
tetapi
menimbulkan
tidak ada ataupun
dengan
rendah.
unsur
dengan
tentang
penekanan
menekankan
segi 'Smart parnership'
di negara
gaji yang rendah
murah
tentang
yang
mengguna
kita boleh
selalu
Jadi
dalaman
rendah
satu
yang
tinggi.
Dato
20 juta
harus
kita tidak
barangan
tetapi
terutamanya
kita
sebagai
ramai.
rendah.
harus
kita
hidup
tidak
pasaran
itu
dunia.
agak
itu kalau pun kita mendapat
:
kepada
perkhidmatan
yang
Dengan
pasaran
Jaafar
Rancangan
penekanan
bilangannya
pendapatan
tetapi
yang
ini?
Sekarang
Johan
utama
Boleh Dato Seri komen
eksport
kita
perubahan
Kita juga membayangkan
negara.
Seri
kalau
dan
kita boleh.
daripada
barangan
kita
di luar dalam
bahawa kita boleh mengeksport
banyak
kita
eksport
Jadi
membuat
Ketujuh
eksport.
Dato
turut
pedagang
kemampuan
sedang
saya yakin
Malaysia
z
kepada
apa yang
pasaran
Jaafar
satu negara
mana
yang
bergantung
sedar
Johan
adalah
bahawa
kekosongan
kepada
salah
dari
atau pun perkongsian
bijak
ini ialah
pekerja
dan kesatuan
kepada
rancangan
ini tidak
Dato
Dianya
Seri
penglibatan
dapat
boleh
ingin
masa
diatasi
yang
menjadi
iaitu
sahaja
hendak
upah
hendak
kerja
panjang
dan
mereka
Seri
gemar
mereka
dan
menyebabkan
baik
demikian
membina
tentang
berhasrat
fikir
bagi
untuk
menyatakan
monumen
maka
Putra Jaya.
soal
itu
negara
menunjukkan
bahawa
monumen.
perlu
bagi
kita perlu
boleh
kita
yang
sebagai
satu tanda.
kita sudah maju tetapi
Dato
ini.
membina
monumen
sebuah
bahawa
- Rakun,
sesuatu
yang
cuti
bernasib
berbuat
juga
terlalu
jenis
Kita
bukan
tetapi
cuti
ini yang
pandangan
komen
Tetapi
negara
pun
tinggi
Kuala Lumpur,
tidak
dengannya
terlalu
kompetitif.
Dato
ada
ialah
sering
masa,
tinggi.
ada
saya.
yang
itu dan
Seri
Saya
negara-
yang
mereka
ada macam-macam
Dato
Saya bukan
boleh
ini merosot
upah
kurang
pekerja
kita
produktiviti
berkurangan,
Seri hendak
Seri
meminta
yang
meningkatkan
kepada
sedangkan
terlalu
dan
masalah
maju yang sekarang
KLCC, Menara
Dato
kuat
Ini
negara
kita menjadi
:
ialah
kita.
Yang
kerana
kita
kita
buat.
pekerja
Hanya
bekerja
kemahiran
bukanlah
dicapai.
daripada
kebolehan
kos
ha1
kita betul-betul
sukar
kesanggupan
ada kemudahan
Jaafar
kalau
keduanya
tinggi
sekiranya
Produktiviti
diperlukan
yang
kesanggupan
kita
Johan
depan
lcesan
diatasi?
perkara
kerana
daripada
Apakah
sekerja.
mengatasinya.
sesuatu
total
banggakan
Kita
kata
tidak ada satu
kesan
kemajuan
6
ini
yang
Jadi
boleh
adalah
orang
menara
biasa.
sekurang-
kita tahu kita ada menara
sesuatu
bukan
oleh
ada
kita
kalau
kurangnya
dilihat
yang boleh
banggakan,
Saya tidak perlu kepada
saya.
Satu
apa-apa.
rakyat
dan ini
sahaja
itu yang kita hendak
monumen,
kemudian.
monumen
yang
rendah
Yang
tinggi
kadang-kadang
merupakan
buat
kita
yang
monumen tetapi tidak kurang juga semua ianya
adalah
kemudahan
kemudahan,
Lapangan
kita,
negara
pembangunan
terbang
adalah
tak
terbang
kita
menampung
segala
pesawat
Bakun,
kita
kuasa
letrik,
power.
bukan
dibuat
untuk
sahaja.
telekomunikasi.
banyak
kita
ini
tinggi
perlu
tanah
rugi.
Jadi
dapat
maximise
daripada
hias
kita
tak
wilayah
terlalu
tinggi
tanah yang
terlalu
sebuah
bina
ini
untuk
Wilayah,
Tanah
kita
nak
diguna
dalam
binakan
KL tower
KLCC,
ke
letrik,
naik,
Bangunan
Kalau di atas
kita
kepada
hendak
lagi
terbang
Bangunan
kecil.
harganya.
mampu
yang
adalah
Dia
punya
infrastruktur.
satu infrastruktur.
Lapangan
Subang.
untuk
pondok
(KLCC)
tentulah
supaya
kos tanah yang
kita
kita
guna.
Johan
Jaafar
:
Dato
Seri
rakyat
apakah
negara
menjadi
:
Ya,
banyak
faham.
maju
Tetapi
ini faham
sebuah
implicationnya
Dato Seri
Dato
kepada
Kebanyakan
negara
kemampuan
dalam
implikasi
bahawa
Malaysia
maju,
apa
mereka?
kita
belum
memikir
pendapatan
maju
fikir
negara
daripada
bermakna
Seri
semua
bahawa
telah
bermakna
lagi
kita
bidang,
cukup
negara
meningkat.
mempunyai
kemampuan
tersendiri
dalam
mengadakan
industri.
kita,
saya
bermakna
masih
b.ldang
kita menjadi
seperti
Jaafar
:
Dato
Melayu,
tidak
ada
tidak
bahawa
kita
ada harta,
supaya
kita ada
kekayaan
menyentuh
puluh
yang
Melayu
kita.
tahun
dapat
boleh
tentang
yang
lalu
membayangkan
terlibat
dalam
kompleks,
syarikatyang
mereka tersenarai
di Bursa Saham
mereka memiliki
dan
kegiatan
rahsia
sebagainya
teknologi
sebenar
dan
tinggi.
kejayaan
syarikat
kapal
terlibat
Apakah
orang
dalam
agaknya
Melayu
ini,
Seri?
Saya
fikir
penting
sekali
yang
bahawa mereka harus menukar
penerimaan
mereka,
bahkan
datang
daripada
'monetise',
menukar
budaya
iaitu
tidak
satu
modal.
sebagai
satu
kemudahan
kocek
kita
selepas
tukar
untuk
sebagai
sekarang
ini
pentingnya
wang
pengurusan
wang
kita
masuk
pergi
Itu saja
tidak
wang
dalam
penggunaan
jelas
sebagai
adalah
wang
Ice kedai
perantaraan,
sudah
dianggap
itu
yang
Kita
gunakan
untuk
itu kita
satu benda
sikap
menggunakan
Kita
barangan.
ialah
mereka.
satu masyarakat
sebagai
wang
Kita
niaga
terbang
Seri
ikut suka dengan
Melayu
ingin
siapa
Kuala Lumpur,
Dato
maju kalau kita
mengurus
tiga
orang
syarikat
Dato
negara
Kita hendak
saya
orang
urusan
tidak
kata orang
hendak
Seri,
bahawa
tentang
erti sama, jadi kita macam mana
harta dengan
Johan
sebut
membuktikan
tidak ada erti.
bagaimana
budaya
environment.
kebersihan
adalah
sesl!atu,
bidang
sampah
tidak menghiraukan
tahu
Dalam
telah
lagi membuang
mencipta
tetapi
betapa
modal
penting
dan
kalau
kita
ada
kekayaan
mengurusnya
satu
mengadakan
tidak
yang
tidak
terdapat
Dasar Ekonomi
yang
masih
satu
muncul
jika
tahu
Ini
maka kita akan jadi miskin.
pertukaran
banyak
tetapi
tidak
Walaupun
faham
tetapi
telah
bilangan
yang
yang sekarang
kecil,
kita
Baru.
satu
golongan
selama
ini faham
ada
budaya
perniagaan.
Johan
Jaafar
Dato
Seri
pernah
menulis
atau
Dilemma'
Malay
antara
lain
beberapa
Dato
sehuah
Dilema
dalam
hari
oranq Mt?Iayr~,
apaknh
-f
Melayu
sehingga
begitu
yang Dato Seri
tulis
hari
kempen
orang
adalah
kita
ramai
saya
dahsyat
lain
sekali.
Tetapi
apa
yang
juga
perbezaan
berjuang
untuk
daripada
dan memerintah
diri
tidak
oleh
dan
Melayu
ini
semasa
yang
pada
mana
ketika
kita boleh merdeka
sendiri.
dengan lebih baik daripada
daripada
buat
Melayu
lebih baik daripada
Sekarang
negara
di zaman
ini
kita
dahulu,
setengah-setengah
negara maju.
Kita juga percaya
kita
menghadapi
sanggup
sesuatu
dibuat
kita yakin kita boleh memerintah
dengan
tidak
kemerdekaan
itupun tidak yakin bahawa
pun
mereka
boleh
boleh
orang
agresif
Ramai
antara
lebih
jawatan
kekurangan
complex'.
mereka
satu
terlalu
mendapat
mereka
percaya
anggap
untuk
'inferioriy
mereka
ini
kadang-kadang
lagi berasa
ada
besar
saya
percaya
yang
dalam tahun 50an dengan orang Melayu
agresif,
/
yang paling
ini?
Orang
Seri
Melayu
yang
Dilemma
Malay
ditulis
Dato
orang
Melayu
tentang
Dato Seri lihat perbezaan
di antara
'The
menyentuh
Seri
aspek daripada
buku
bahawa
satu-satu
kalau
cabaran
9
itu, kita boleh
Johan
Jaafar
:
Dato
Seri
mengatasi
juga
cabaran
menimbulkan
ada
teori dan pemerhatian
berhubung
Melayu
dalam buku yang mungkin
cocok
atau
tidak
Antara
lain
tentang
persekitaran
yang
perkembangan
minda.
teori
di
sendiri
dalam
sesuai
beberapa
dengan
orang
rasanya
tidak
lagi
soal
buku
mungkin
itu.
masa
kahwin
ini.
sepupu
dan
boleh
membantutkan
Mungkin
ada
itu
hendak
yang
'debunk'
beberapa
Dato
Seri
atau hendak
persoalkan.
Dato
Ya, mungkin
Seri
tepat
dan
faktor
saya
analisa
faktor
lihat
seperti
dan mencari
hendak
pun
yang
tepat
Jadi
yang
ltalau
yang
kita
berkenaan
saya
kelemahan
budaya
kita nampak
Jaafar
:
Di antara
Dato
Seri
tentang
satu
kemungkinan
yang
mencari
sendiri.
dalam
mempunyai
dengan
Jadi
buku
itu
angka-angka
perkara
mengakui
berasa
itu.
ialah
t itlnlc mungkin
mengatasi
masalah
tetapi
hari
ini
mampu.
sebab
kenapa
buku
Dato
Seri
ialah kerana berterus-terang.
di dalam
pimpinan
Tidakkah
sendiri
mereka,
mereka
itu diharamkan
pasangan
sebut
Melayu
kahwin
kerana
betul-betul
dahulu
Tetapi
berleluasa
keluarga
tidak
saya
kena.
ibu bapa
saya
iaitu
ini. tabiat
cari
dahulu
orang-orang
Johan
kita
itu tidak
sebutkan,
begitu
sekarang
daripada
kata
saya
begitu
ini
sekarang
salah
tidak
tidak
sepupu
tidak
yang
genetik,
juga
yang saya buat
dalam
itu banyak
politik
masa
bahawa
sedari. mengulangi
buku
Dato
pada
15
beberapa
ketika
tahun
Seri
menegur
ini
secara
ltesilapan
itu.
ada
tidak
yang
.
10
Dato
Dato
Seri pernah
Ada
Seri
timbulkan
kemungkinan
saya
tidak
itu
mungkin,
kepada
orang
lain untuk
kerana
saya
tidak
Kalau
tidak begitu
orang
bahawa
pemerhatian
melihat
diri
tengok dalam cermin
yang kanan
kiri jadi kanan,
lain saya selalu
saya
pun yang
jadi kiri.
Tetapi
tepat.
i.tu.
terpulanglah
membuat
dapat
buku
nafikan
tetapi
ianya
sendiri.
dalam
tcgoran
memberi
Jadi
daripada
pertimbangan
yang berat.
Johan
Jaafar
:
Ada
semacam
apabila
orang
agenda
Dato Seri menyebut
Melayu
mengangkat
memberikan
'dignity'
Melayu.
Ini
terhadap
orang
rasa bahawa
lagi dalam
Dato
Seri
tersembunyi
di
zaman
British,
Military
Administration.
bagaimana
terhinanya
Sebaliknya
sekarang
tunduk
orang
lain,
kita,
kita
Melayu
dan
di bawah
Jepun,
di bawah
bercakap
sebagainya
tahu
zarnan
itu.
tidak
lagi
tuan
setengah
tak
kepada
daripada
berkenaan
yang
British
saya
kita
panggil
ada
hidup
jenis
Jadi
ini
ada
empat
pada
dan
bahkan
tidak
Melayu?
bawah
Thai dan kemudian
terpaksa
Seri
lama yang biasa
di
di bawah
orang
Dato
ini
orang
untuk
penghinaan
Apakah
penghinaan
generasi
perlunya
kepada
tentang
Melayu.
penjajah,
penjajah,
di bawah
dan maruah
masyarakat
Saya daripada
tentang
Seri
martabatnya
aspek
aspek
Dato
ketuanan
perlu
cakap.
Kalau
tuanlah
tidak payah kita sebutlah
kita dah jadi tuan,
kita
kita
jadi
saya tuan.
sebenarnya
yang
menebus sedikit sebanyak
kita
sudah
maruah
kita melalui
kejayaan.
kita
Jadi
Tidak
guna
tuntut
dapat
supaya
11
orang
lain
menghormati
tidak
akan
Orang
lain
kita
kerana
kita
menghormati
ialah
pentingnya
pencapaian
kalau kita sudah buktikan
secara
otomatis
dan dengan
Johan
Jaafar
:
Dato
orang
saya
tiada
maknanya.
terpinggir
Menteri
Dato
Saya
Seri
kebangsaan
melihat
Tidak
Apakah
boleh
biasa
ditendang
oleh
orang
menghormati
buat
berniaga
awak
terhina.
satu
Seri,
kita
orang
Melayu
biasa
Kita
mengakui
sendiri
kemungkinan
akibat
daripada
jawab
berniaga.
di bawah
te-rhjna.
bahawa
kejayaan
banyak
luar biasa
menimbulkan
akan berlaku
dalam
dan
berasa
ini cukup
kejayaan
tidak.
Jadi. dengan
kita berada
tentang
mereka
berkebolehan.
pun kita ditanya
pada masa
Seri
dianggap
kalau
Saya betul-betul
Dato
hina,
pun bahkan
tidak.
tak boleh
Saya biasa
asing,
tidak
apa
lagu
dipandang
orang
yang
ataupun
Dato
Perdana
Saya
Melayu
itu selama-lamanya
Kalau
tercinta
itu.
tidak
orang
berniaga
dan
zaman
'boy' oleh
kita hendak
:
bangsa
dan dilupakan.
Melayu
orang
sebagai
Jaafar
silam
satu negara penjajah.
dipanggil
Johan
Sejarah
melalui
orang
dan
sajak
Sekiranya
kerana
lain
Selesai'
satu bait daripada
dipersenda
biasa
melihat
Hah,
Belum
tentang
seorang
mendorong
yang
menulis sedemikian?
agaknya
kita
terpelihara.
Air mata tidak ertinya.
ini.
kita dan
menyentuh,
Yang
saya ingin memetik
Jadi
kita.
kebolehan
kita
ingin
'Perjuangan
sajak
Yang
akan menghormati
itu maruah
Seri,
kita.
hormatlah
supaya
minta
kita.
'backlash'
oranq
keadaan
Melayu.
kemiskinan
mungkin
mereka
daripada
sebahagian
bolehkah
Seri
orang
mereka,
Dato
Kalau
kita
kejayaan
kepimpinan
kita
saya
menguruskan
mengurus
kemiskinan
Tetapi
kita
betapa
akan
kerana
tidak
mengurus
sama seperti
lcegagalan
ataupun
kita
kejayaan
mungkin
masalah
kita
dan
terutamanya
kita
kejayaan
juga mempunyai
tidak
tentang
semua
fikir
yang
umpamanya,
kita jangan lupa tenLang
dahulu.
tetapi
pihak
kalau
kejayaan
diri
kadar
mengurus
tidak,
dahulu,
boleh
sebagai
Seri?
memperingati
pentingnya
itu
dan
qada
Melayu
bertanggungjawab
kita
mengur-us di 1-i mereka,
hakikat
menerima
mereka
Dato
boleh
sering
memperingati
harap
generasi
muda
dimaklumkan
tentang
asal-
usul mereka.
Johan
Jaafar
:
Dato Seri, saya ingin menyentuh
perpaduan
kaum di negara
tentang
soal
ini dan salah
satu
daripada
perkara
yang
jelas
daripada
kejayaan
Malaysia
ialah
kerana
keupayaan
kita
mengurus
masalah
wawasan
Dato Seri,
Apakah
tentang
berakhir
isu perpaduan
perpaduan
kaum
selesai
atau
harapan
kaum.
Dato
Seri
ini apakah
akan
untuk
mass
akan
dahul.u tumpuan
ialah
datang?
Dato
Seri
Zaman
Kalau
berubah.
kita kepada
asimilasi.
tidak
juga
'asimilation',
bahkan
mereka
sering
bercakap
'roots'
asal-usul
hendak
sukar.
balik
Kalau
ada
Di mana-mana
di
mereka
kepada
kita
lagi
soal
sudah
negara
usaha
Amerika
Syarikat
berkenaan
Jadi
dengan
kalau
asimilasi
terima
untuk
kita
mungkin
bahawa
itu
13
tidak
kita
mungkin,
untuk merapatkan
Seperti
tidak
boleh
kita
pergi
Ice jalan
Jaafar
Apakah
ini
mungkin
baik
perpaduan
masalah
dan
kaum
akan
satu
lain
kaum ini
Thinking,
merentas
lain
kalau
jalan
untuk
maka
sampai
ke
sama.
tidak
ekonomi
jalan
antara
Lateral
kita
yang
cari
perhubungan
kata Debono,
matlamat
Johan
perlu
oleh
politik
ini
kerana
stabil
diketepikan
kemelesetan
dan
maka
isu
tetapi
isu
apabila
semula
bangkit
keadaan
timbul
isu politik
timbul
semula?
Dato
Seri
Memang
Tetapi
harapan
kemelesetan
Yang Cina
Melayu
Johan
Jaafar
antara
akan menghadapi
masalah,
yang
sama dan yang
India
yang
iri
yang
cemburu,
daripada
Perdana
Menteri
'meritocracy'
sebagai
percantuman
semula
Apakah
ha1
ada, dasar
Dasar
Ekonomi
mungkin
di
orang
kita.
satu
prasyarat
Malaysia-Singapura.
social
Baru
lagi ada
kerana
salah
bila mana
tidak
kaum.
SiIlgapura menyebutkan
ini mungkin
satu keadaan
ini
J-adi tidak
sama.
hati,
lebih baik
Bekas
kemelesetan.
tidak ada perbezaan
pun masalah
perasaan
berlaku
saya ialah kali ini kalau ada
pun
pun masalah
lain
kalau
mungkin
tidak
akan
berlaku,
'affirmative
action'
engineering
seperti
tidak
wujud,
mana-mana
di
apakah
ha1
dunia,
Dato
keadaan
dalam
Seri?
Dato
Seri
Saya
fikir
tak mungkin
satu sistem
negara
berbeza.
negara
lain,
kerana
berlain
budayanya,
Kita harus
bentuk
daripada
negara-
pendekatannya
sat-u pendekatan
14
di
keadaan
dengan
sesuai
yang
tertentu.
tt?:r?Si
r
m
Johan
Jaafar
:
Dan dalam
kaitan
ini saya
Dato Seri satu soalan
nasib orang Melayu
ini dari
negara
didominasikan
orang
menanyakan
hypothetical.
Apakah
akan lebih baik sekiranya
segi
oleh
penguasaan
orang
Cina kedudukannya
kerana
ingin
penguasaan
politiknya
Cina
sepertimana
lebih baik
politik
di
sekarang
tangan
orang
Melayu?
Dato
Seri
Itu sukar untuk kita jawab tetapi
saya fikir
kebanyakan
pragmatik.
Sudah
orang
tentulah
peratus
Cina,
kalau
daripada
mereka
mereka
penduduk
merupakan
negara
80
kita
ini
saya fikir orang Melayu
perlu khuatir
tetapi
dalam
kita
adalah
keadaan
56 peratus
orang
sekarang
daripada
(Melayu)
penduduk
Malaysia
Cina cuma 32 peratus.
Malaysia
keturunan
mereka,
tidak
akhirnya
Gina)
akan
membawa
Mereka
kerana
yang
(Rakyat
pragmatis
membuat
sesuatu
yang
kebinasaan
kepada
diri
mereka.
Johan
Jaafar
:
Saya
ingin
menyentuh
Dato
Seri
banyak
melaksanakan
Malaysia
contoh
Apakah
asas
kelemahannya
Seri
alat
mencapai
gagal
tetapi
kita
di
menjadi
negara
lain.
masa
depan
kejayaan
dan
negara
segala
setakat
yang
dunia
bagi banyak
kira
melihat
pembangunan
di
penswastaan
penswastaan
Kita perlu
untuk
penswastaan,
penswastaan
dan teladan
mengambil
Dato
negara
program
program
tentang
ini?
penswastaan
keadilan
pesat.
sebagai
dalam
Sebab
satu
keadaan
itu
dua
15
syarat
kita tentukan
bila kita menswastakan
jabatan-jabatan
Kerajaan,
tidak
disingkir,
boleh
keduanya
upah mereka
daripada
upah
bahkan
mempunyai
asas
pekerja
mereka
mesti
yang
supaya
baik
lebih
penswastaan
cara
Ini
menyebabkan
bahkan
Apabila
sikap
penswastaan
maka
itu berjaya
di
baik
daripada
penswastaan,
diswastakan.
daripada
Yang
baik.
yang
itu tepat dan sesuai dengan
kemungkinan
bole11
terima
lebih
sanggup menerima
meminta
tidak
tidak boleh kurang
yang
Kerajaan,
pekerjanya
retrenched.
atau
diberhentikan
iaitu
adalah
setengah-setengah
diambil
pertama
mana
langkah
yang
yang
ialah
membuangkan
oleh
mereka
pekerja
yang dianggap
negara
satu
usaha
syarikat
untuk
terlalu
ratnai sebagai
mengurangkan
umpamanya
itu
perbelanjaan
kita
tidak
buat
di
sini.
Johan
Jaafar
Ada
kritikan
program
hanya
Seri
segelintir
Kalau
yang
mengatakan
penswastaan
Apa komen
Dato
yang
Dato
kita
dapat
ini
individu
ataupun
kepada
syarikat.
ha1 ini?
membuat
daripada
banyak
tertumpu
Sex-i tentang
sanggup
bahawa
senarai
penswastaan
siapa
ini
kita
akan dapati bahawa
ramai yang sudah mendapat
peluang
penswastaan.
daripada
bahawa
tidak
semua
ada penswastaan
harus
Kalau
dalam
didapati
boleh
kerana
ianya
apabila
kita
projek
tetap
dapati
akan
satu
itu
maka
itu
dan kita
masing-masing.
mereka
kemampuan
akui
tiap kali
yang meminta
kemampuan
cadangan
kurang
memberi
idapat) kerana
banyak
menimbangkan
Saya
mereka
kita
kepada
tidak
mereka
gagal.
Tetapi
cadangan
daripada
16
orang yang sudah mempunyai
belum
mengambil
sudah
menunjuk
kepada
dia.
sedikit.
Johan
Jaafar
:
peluang
rekod
sahaja.
Yang
Adakah
tidak
kumpulan
di
law'
ini
jalan,
bukan
ini
PLUS
bagi
atau pun
menguasai
secara
ekonomi
kegiatan
negara
tidak
Seri
syarikat
tidak
beri.
juqa peluang.
Dato
sesuatu
diwujudkan
kita
mereka
mungkin
individu
diswastakan,
baik,
lain pun dapat
satu-satu
total
yang
membuat
bahawa
in i
penswastaan
Bilangan
Ramai
memastikan
rekod, semasa dia
semacam
seperti
yang
'anti-trust
banyak
negara
lain melakukannya.
Dato
Kita
Seri
sampai
belum
bilangan
Sebenarnya
Bumiputera
Kalau
yang
orang
kita sekat mereka
kurang
Jaafar
:
Syarikat,
terpaksa
sangat
maka
lain yang mungkin
Dato
penswastaan
syarikat
kepada
bagaimana
tentang
beban
yang
ini
sebagainya.
tanggungjawab
Sebab
timbul
atau
ialah
Apa pandangan
syarikat-syarikat
yang
bahawa
tidak
pengguna
terbanyak
keuntungan
mengurangkan
satu
yang terlibat
kadang-kadang
rakyat
sosial
misalnya
salah
kepentingan
yang membuat
tidak
oleh
syarikat-syarikat
mengambilkira
keseluruhan
Kerajaan
Seri.
penswastaan
dari
kepada
ditanggung
perkara-perkara
oleh
ramai.
memang banyakkeuntungannya
tetapi
pengguna,
tapi
terutama
tidak
terlalu
orang
segi dia mengalihkan
dalam
kita
itu.
berkemampuan.
Penswastaan
yang
tahap
berkemampuan
kita akan melibatkan
Johan
kepada
atau
luar biasa
tarif
atau
Dato Seri tentang
harus
berkenaan?
digunakan
17
Dato
Yang
Seri
sebenarnya
dapat
mengadakan.
dengan
terima
beban, mungkin
sekali
kerana
bahawa
seberapa
Umpamanya
s4atan.
jalan
to1 yang
sekali.
Di
satu ringgit
utnra
kita
Jepun
bayar
tidak
juga kita
tanggungan.
yang
boleh.
Seberlarnya
itu begitu
umpamanya
satu
rendah
kilometer
Si.ni cuma berapa
Malaysia.
ebabnya
rakyat
kita
ada sedikit
Itu pun kita kurangkan
yang
itu rakyat
Jadi untuk kita mengadakan
mampu.
harus
apa-apa
sama
entara
jadi kalau kita hendak
buat supaya
tidak tanggung
ialah
tidak
tidak mampu,
juga Kerajaan
tidak
kita
dengan
mengadakan
Kerajaan
pilihan
yang kita dapat
harga yang
lcit a
~~'"";l?‘nn,
pindahkan
dengan
harga
yang nominal.
nominal
ini
bukan
untuk
yang
syarikat
itu sahaja tetapi untuk
rakyat supaya rakyat
kadang-kadang
memberi
banyak
Peluang
Johan
Z/rc
Jaafar
7
:
Dato
kej ayaan
peluang
salah
ekonomi
lagi
kepada
satu
ialah
pengangguran
tetapi
masuk
di
implikasinya
banyak
secara
izin
hayaran
yang kita
ataupun
Kerajaan
daripada
bahawa
kesan
kita
sudah
di mana tidak
timbul
kita
rakyat
terpaksa
dari.pada
tanpa
lebih
syarikat.
rakyat.
kalangan
pendatang
ini kita mempunyai
membantu
syarikat
kepada
sampai kepada peringkat
y 9 ti /'
membantu
seolah-olah
itu disalurkan
Seri,
Harga
tidak dikenakan
terlalu
tinggi
sebelum
yang
mendapat keuntungan.
Itu sebabnya
lihat
sen
izin.
daripada
kita
membawa
luar
baik
Sekarang
satu
juta
pendatang
asing
ini dan membawa
masalahnya
sendiri.
Apakah
Dato Seri
pengajaran
fikir
yang harus kita ambil daripada
ha1 ini, Dato
Seri?
Dato
Ini adalah
Seri
kita
masalah
pada
peluang
Kita
Kerajaan,
bahkan
syarikat
tidak
Kerajaan
asalkan
mendapat
Jadi
itu
tenaga
hasil
boleh
perhatian
kecekapan
pekerja
ubah
kepada
memerlukan
lebih
ini dengan
sertamerta.
lanjutkan
daripada
Johan
Jaafar
:
kita
negara
apabila
juga
tetapi
hanya
yang
rakyat
kita,
jadinya.
Apa
Dcngan
gaji upah yang
kurangkan
tenaga
kerja
dalam
membangunkan
masuk
tahun
Singapura
pekerja
asing
segelintir
sebahagian
kecil
bermaustatin
ataupun
menjadi
dalam
keadaan
Singapura.
mungkin
tidak
Singapura
membawa
tinggal
yang
lain.
mereka
mereka
dapat
dapat
kepada
Dato Seri, pengalaman
60an
mereka
manusia.
kita
kita
asing.
peningkatan
supaya
tenaga
dengan
ini kita sedang
pekerjaan
dan
pergantungan
dan
pekerja
akan dapat bayaran
tinggi
t i.dak boleh
kepada
jenis
rakyat
mcmer1ukan
menerima
banyak
itu mereka
semua
tanpa
Yang
Tapi dalam pada itu sekarang
memberi
rncwujudkan
Kita
kita
terpaksa
kepada
t.iba tiba
persediaan,
kerja
terpaksalah
kita
syarikat-
industri.
memberhentikan
kepada
sanggup
Tetapi
kerja.
kepada
pendapatan
mereka
membuat
program
kira
membayar
pekerjaan.
kita dapat
kita
tidak
kita
iaitu
menumpu
ialah
mulanya
kerja.
peluang
kejayaan,
Tetapi
keadaan
pandangan
ini
Data
tidak
begitu
Seri
tentang
dengan
kawasan
ha1 ini?
Dato
Seri
Kita negara
agak lebih besar
19
yang
luas
yang
sukar
seperti Singapura
Itu
kita
Singapura.
Dalam
pun
kepada
apabila
Johan
Jaafar
:
bolehlah
kegiatan
Dalam
Dato
lawatan
bagi
Kyrgyz,
pertama
Republik
Komunis
mereka
mekanisma
menjadi
sesuai
negara
kita.
menolong
yang
Kyrgyz
amat
kerana
terdapat
rakyat
mereka
tugas
Kerajaan
dan
tidak
peluang
pun
dan
itu
pekerja
block'
Kalau
kita
boleh
masalah
oleh
mereka
di ka.Langan
percaya
semuanya.
mereka
Yang
pentadbiran
mengatasi
mewujudkan
tetapi
dia
i,,i maka kita
dihadapi
barangan
diguna
kita.
dalam
yang selalunya
ialah
apa
mereka.
perkara
'mental
mensubsidisekan
kadang-kadang
sistem pasaran
dengan
cekap
yang
hidup,
belajar
supaya
rumit
sistem kita.
ini
samping
Di
luar?
Sekarang
untuk
sama
lebih
kita
yang amat sukar bagi
kita dapat mempelajari
akan
bahawa
cara
rumah.
ingin
tidak
aspek di
kepakaran
subsidi,
makanan,
yang
satu
pernbel.a:jaran,Sistem
satu perkara
sebenarnya
membuat
sangat daripada
Kita
ke
rnenawarkan
ke negara
ingin tukar kepada
mereka.
ini
ini bermaksud
mengeksport
diberi
ini adalah
telnh
untuk
satu proses
pengangkutan,
baru-baru
Malaysia
berbeza
Semuanya
Seri
Apakah
atau pengalaman
Ini adalah
berlakulah
mengenaiberbagai
kita sudah boleh
Seri
maka
dan
yang tidak diingini.
kalinya
itu.
di
ini
asing
Malaysia
kajian menyeluruh
seperti
itu pula kita memang
masuk
bermacam-macam
sempadannya.
buat
tenaga
membenarkan
Republik
Dato
pada
mcnjaga
kita
boleh menjaga
tidak
perlu
untuk
bahawa
pekerjaan
Sebab
itu
dikeluarkan
yang
untuk mewujudkan
keluarkan
juga
20
Johan
Jaafar
:
Seri,
Dato
lawatan
di
Dato Seri,
mendengar
Apakah
oleh
Seri
:
Saya
World
Malaysia
contoh
bertanya
Seri?
agensi
sedar
kita
:
boleh
guna,
gunalah.
Dato
Seri,
satu
Malaysia
kita
bidang ekonomi,
ini
di
pada
kita
dari
terima
Seri
segi
ketenteraan
Tidak,
kerana
untuk
Kalau
ekonomi
baru
dalam
di rantau
suara
Tetapi
kita
banyak
bahawa
kita
yang
negara
Apakah
kita
kuasa baru dalam
masa
depan?
kita tidak percaya
menyelesaikan
di
isu-isu
hakikat
ketenteraan.
untuk
mereka
membangun.
untuk menjadi
bidang
military
keuntungan
kuasa
akhirnya
ialah
jangan
kejayaan
menjuarai
pada
juga berminat
ada
kelantangan
dunia
harus
kecil
Dato
negara
dasarnya
antarabangsa,
dan
sekurang-kurangnya
kalangan
pentas
kita mencapai
sembunyi.
menjadi
yang
juga
mereka
kalau
beritahu
perkara
dijadikan
membangun
Tidak
kita
pencapaian
membangun
Jadi
harus
termasuk
dan boleh
negara
demikian.
bagi kita kalau
Jaafar
bahawa
negara-negara
sembunyi-sembunyi.
Johan
dunia
kepada kita bagaimana
kemajuan
ini
negara
banyak
berpendapat
sekarang
untuk
ini luar biasa
dan
lain
kita
membangun
yang
kepada
yang
berkenaan.
banyak
banyak
Bank
Malaysia
kepada
Dato
fikir
selalu
‘consultant'
sedang
membangun,
wartawan
model
bahawa
menjadi
negara
mengikuti
negara-negara
maksudnya
boleh
kita
kalangan
tentang
dikagumi
Dato
mana-mana
kepada
masalah.
cara
Kita
21
lebih percaya
kita
suka
Dalam
kepada
berbaik-baik
itu
pada
melakukan
Johan
Jaafar
:
diberi
kebebasan
mereka
menganggap
Itulah
baru
tentang
ini
Dato
Seri
kita
juga
harus
sepertimana
juga
bebas menegur
kita.
demokrasi.
perhatian
Super
daripada
Malaysia
akan
datang?
Ini yang
saya
sebutkan
Seri
Malaysia
Multimedia
Raya
yang
teknologi
dengan
Dato
Corridor
apakah
Seri,
Dato
maklumat
pada
Seri
untuk
mula-mula
tadi
pentingnya
kita
sedar
dalam
dunia
luar.
tentang
perkembangan
Sekarang
ini
beralih
daripada
industrial
age,
zaman
kepada
information
age.
Kita
kita
tahu
kita,
terhadap
Multimedia
rakyat
perkembangan
negara
yang
daripadanya,
industrial
kita.
secara
tidak
iaitu
age kepada
Dato Seri dalam Pameran
baru-baru
ini,
Dato
gambaran
tentang
bukankah
itu sedikit
telah
age
ekonomi
negara
Dengan
adanya
Corridor
langkah
menyesuaikan
kita
information
terhadap
Super
mengambil
diri
bahawa
tahu apa dia maknanya
ini dan apa kesannya
:
sesiapa
salah,
mereka
harapkan
harus
Jaafar
ingin
Koridor
Dato
industri,
Johan
kita
menegur
menarik
ataupun
berkenaan
notis
yang
Multimedia
Malaysia,
memberi
kalau
dikatakan
ingin
Saya
pihak.
bahawa
tetapi
perkara
semua
telah
pihak
berbaik-baik,
terutamanya
dengan
kita
semua
kepada
diplomasi,
ini,
positif
ke
kita
arah
ini
dengan
dapat
kita asingkan
perubahan
daripada
information
age.
Multimedia
Asia
Seri
ada
sebuah Kerajaan
menakutkan?
satu
1996
memberikan
elektronik,
22
Dato
Sebenarnya
Seri
di zaman dahulu,
dirahsiakan
daripada
dan
tidak
yang
ditulis
lain
mengetahui.
menjadi
satu
untuk
mengelak
hendak
bergerak
tidak
boleh
menjadi
dengan
lagi taip sesuatu,
tahu
lain.
Satu
terselamat
dan
kejar
dengan
sistem
sudah
mana
yang
besar
dan
Kita
pesat.
kita
tidak
melalui
pihak
boleh
sistem
lain, tetapi
dicipta
catitan
itu.
komputer
tidak dengan
mesti
orang
supaya
kita, rekod kita
Ini baru
boleh
kita
yang
Jika tidak
akan
lain
bangsa-bangsa
menggunakan
ini kita
begitu
itu sahaja
kita
catit dan
terlalu
bagaimana
sebarang
urusan
ini
kita mesti guna komputer.
itu kita berhubung
pihak tertentu
Kerajaan
perlu
zaman
lagi menulis,
mesti
orang
berbisik-bisik
satu
Kerajaan
perlu
Kita
apabila
Sekarang
kepada
kegiatan
dicatit,
orang lain boleh membaca
tahu rahsia.
meningkat
semua
daripada
lagi jadi mereka
bila catit bermakna
boleh
daripada
pun yang
Tetapi
besar,
tidak boleh
rakyat
ada
adalah
semuanya
berbisik-bisik,
Kerajaan
orang
Kerajaan
ini.
kita
ketinggalan.
Johan
Jaafar
:
Sudahkah
Dato Seri rasa kita bersedia
melahirkan
satu
‘intelligent
society'
digital
Dato
Seri
Saya
soal
society'
dan
kita
sekarang
fikir
bahawa
masyarakat
kita
'paperless
kepada
kita
harus
menghadapi
sikap,
membuat
soal
ini,
latihan,
soal
ini
kesanggupan
kita mempelajarinya.
misteri.
hanya
Saya
keputusan
masalah
kemahiran,
satu
ekonomi
ini?
kalau
perubahan
cendakia
dan
menuju
untuk
bergantung
sering
kepada
Ini bukan
berkata
bahawa
23
tidak
ada
barat,
umpamanya
dalam
bidang
belajar,
Johan
Jaafar
:
Dato
lain.
Bill
selalunya
mata
pun
apa
program
multimedia
dalam
engineering,
Kalau
kita
dahulu,
daif,
keretanya
bahawa
Bill
dengan
ada
besar
itu dia memberi
daerah
ini
Jadi
pendapatnya
satu
garage
kecil,
ini
walaupun
mungkin
kemungkinan
di dunia
dan
segala-galanya
kecil.
kita
sebab
miskin
ini dia mengusaha
anggap
dia
Gates
di dalam
bahawa
yang
depan
Seri.
begitu
yang
kerja
dan sekarang
tentang
masa
Dato
mungkinmasihberingat
bermula
Gates
maklumat,
bermula
dan
membangun.
dan rancangan
seorang
telah
Microsoft
Bill
ingat
sungguhpun
dia buat.
Seri
negara
pandangan
harus
Dato
hendak
ini tidak memandang
pada
teknologi
orang
bidang
pemilik
seperti
Tetapi
Kita
kebolehan
ini
Gates,
orang
sebelah
Seri
dalam
baru-baru
Seri,
kita
dalam
kita pun boleh buat macam
menemui
Dato
misteri
kita
menjadi
tumpuan
yang
pada
kepada
tetap
pesat
membangun.
Johan
Jaafar
:
Satu
lagi
Dato
multimedia
Seri
ini
technology
ini.
kita
belum
atau
belajar
berhubung
dan
Apakah
belajar
duduk
dengan
soal
information
juga
tidak mungkin bahawa
belunjur,
kita
sudah
kata
orang,
berdiri
dan
cuba berlari.
Dato
Seri
Di
Malaysia
Kita
biasa.
tidak
boleh
Sementara
mengambil
tunggu
selalu
masa
200
kita
buat
macam
itu.
tunggu
peralihan
seperti
revolusi
industri
di barat
200 tahun,
tahun.
Kita
kita
tidak
perlu
boleh
berjalan
-
c//
‘24
dengan
lebih cepat lagi dan saya fikir kalau
ada kesanggupan
sehingga
kita
kita boleh
sampai
kejar
orang
sama dengan
lain
mereka.
t
Johan
Jaafar
:
Sebahagian
berdepan
Dato
-2-Ll'l
daripada
tidakkah
agenda
Ya, walaupun
Dato Seri
masalah
dengan
Seri
tentang
rakyat negara kita masih
kemudahan
nanti
kita
asas.
bercakap
yang berbeza?
kemudahan
kepada
semua tetapi
apabila
komputer
asas mungkin
kita harus
dicipta,
terdapat
ingat bahawa
pendapat
orang
ialah
dalam
dunia
menciptanya
ini
yang
diperlukan
cuma lima buah komputer sahaja.
Mereka
tidak
dapat
boleh memiliki
lebih
daripada, komputer
Jaafar
:
ini harganya
akan turun.
dan
mungkin
meningkat.
Kalau
kita boleh
memiliki
50
selama
Saya
kita
berusaha
insyaAllah
alatan.
fikir
UMNO
iaitu
masih
terhadap
bertahan.
masih
rahsia
kuat
dan
kejayaan
UMNO
Seri?
ini
mempunyai
sanggup
daripada
ahli biasanya
pemimpin
dan patuh
budaya
UMNO
dan
Apakah
juga
pun orang sudah mulai
tetapi
ini, Dato
disiplin,
sistem
Hari ini pun sudah
segala
tahun
berkembang.
Seri
kita
tiga
komputer
tentang hilang kepercayaan
politik,
Sudah
semua
pendapatan
Dato Seri, dimana-mana
parti
sebesar
Jadi kita harus
satu hari nanti
bercakap
Dato
dahulu.
seorang
yang powernya
yang
ingat bahawa
turun
tiap
sebuah komputer
bilik yang dicipta
Johan
memikir
orang
menerima
diberi
kepada
Melayu
terima kepada keturunan,
satu
jenis
seorang
tempat
sebagai
pemimpin.
Dalam
kita
lebih
suka
iaitu kalau seorang
25
itu raja maka anaknya
ia daripada
jadi
keturunan
raja,
budaya
yang
kebolehan
boleh
Jaafar
:
mengakui
kalau
Bagaimanakah
tentang
kesukarelaan
mempunyai
kalau
dia
dan
kualiti
ahli UMNO hari
Apakah
kalau
benar bahawa
sekarang
kepentingan
ini
dia
kemerosotan
bilangan
penumpuan
harus
sudah
atau suatu
ada
sedikit
segi kualitinya
banyak.
terlalu
hanya
berjuang?
dinafikan
daripada
semangat
itu sudah tidak
sesuatu
maka mereka
dapat
barang
berhak
dirinya
dan pengorbanan
Maka
Tidak
itu
dia
sekadar untuk mendapatkan
Seri
satu
kecekapan.
ini Dato Seri?
Dato
tidak
terdapat
umpamanya
mempopularkan
ada?
UMNO
seseorang
tertentu,
mempunyai
Johan
dalam
dia mampu
tidak,
ataupun
pemimpin
menjadi
jadi raja kerana
raja samada
cekap
Tetapi
disoal.
boleh
Seperti
banyak
kerana
biasa
kualiti
tetap
bila
menjadi
rendah.
Dahulu
semasa
kita
berjuang
untuk
melawan
Malayan
Union
dan
melawan
untuk
menuntut
kemerdekaan
tidak
sampai
pun
mereka
ini begitu
menggerakkan
kalau
dia
dunia.
dapat
dunia.
Kita perlu
jumlah
dan
pada
kita
harus
demokrasi
ini penting
1987
carrying
member.
yang bukan
ini
untuk
umpamanya.
ada
pendapat
parti,
parti yang kecil tetapi mempunyai
yang ramai
yang
menggoncangkan
ada elitist
pengikut
Sukarno
pemuda
pilihanraya
tahun
Tetapi
kata
orang
boleh
jumlah
UMNO
sekali dan boleh
juga dalam
dalam
Sebenarnya
bahawa
dia
ahli
ribu.
Macam
sepuluh
gag-ah,
berjuang
seratus
dedicated
begitu
kepada
bilangan
iaitu
following,
menjadi
Itu satu pendapat,
card
tetapi
26
kita
dapati
kalau
dia
dia
Jaafar
:
tidak
menjadi
walaupun
Johan
bahawa
Seri
:
menjadi
ahli,
tetapi
dia mempunyai
Apakah
agaknya
UMNO,
asyik
mendapat
orang
yang
dipilih
akhirnya
Jadi
rasuah.
mampu
Johan
Jaafar
:
saya
akan
menangani
Baru-baru
ini
keputusan
bahawa
rancangan
dan
hancurlah
secara
itu
rasuah
hancur
bahawa
Majlis
Tertinggi
perlu
sebagainya
dalam
bulan
Oktober
tidak
boleh
dalam
Dato
Seri
dan
dia
rasuah
dan
setakat
ini.
tidak
Apakah
mempercayai
kita
kita
membuat
ada
peringkat
Menteri
ini
sempena
ini.
adalah
negara
perkara
akan
negara
pun Perdana
tentulah
kita
maka
dipilih
Menteri
sekali
termasuk
yang menerima
yakin
kurang
sehingga
sahaja
yang
orang
Perdana
yang
sudah begitu
tempat
dan
orang
akan memilih
komitmen
dan sebagainya,
kerana
dengan
Seri?
apa
parti
ada
dari dalam yang boleh
kita
juga
tetapi
mempunyai
Dato
kalau
hancurlah
Jadi
kualiti
formula
membuat
sanggup
melibatkan
rasuah
akan
komitmen.
Saya percaya
untuk
tidak
ahli.
dia
dia mempunyai
menghancurkan
Dato
komitmen
kegiatan
pemilihan
kita
sudah
pemilihan
ahli-ahli
ini
kita
sendiri?
Dato
Seri
Kita perlu response
Kalau
kita
pegang
mengambilkira
seperti
berpegang
demokrasi
menghadapi
kepada
sangat
kesan
itu
bangsa
dan
satu
cara
tanpa
cara
itu,
barat
demokrasi,
adalah
masalah
kepada
daripada
setengah
kepada
apa yang berlaku.
seolah-olah
agama.
banyak
begitu
negara
Mereka
lain
alah
harus
ambilkira
bahawa
disalahgunakan,
mungkin
untuk
itu
Jaafar
:
-/ck/cC
takkan
/
Dato
Seri
:
ada
wawasan
apakah
Dato
kepada
Kita selalu
sendiri.
tindakan
T
segala
gagasan
tidak
ini
Seri
keyakinan
mempunyai
pengganti
hasil
Dato
Seri?
perbincangan
dan saya
bukan
daripada
hasil
daripada
di
Inilah
teraju
Dato Seri
UMNO
kita
Seri
yang
yang sama dengan
mempunyai
saya sahaja,
ini,
orang
mengambilalih
Dato
bakal
pendirian
terima.
itu
sekiranya
atau
mempunyai
mesyuarah
yang
tetapi
mengambil
ertinya
pimpinan
fikir
demokratik,
rancangan,
daripada
penuh
cara
Dato Seri yang besar selama
menggantikan
dan
demokrasi
guna
demokrasi
kita
Kita
kempen.
dan wawasan
3
apabila
kurang
segala
Dato Seri,
demokrasi.
perlu
menyelamatkan
mengharamkan
Johan
kita
dianggap
Sebab
*
cv
kY
kerana
mesyuarat
dalam
cara
parti
parti
kita,
dan
kita
diuruskan
dan
saya yakin kalau saya tidak ada dalam parti,
parti
akan
berbeza
Johan
Jaafar
:
terlalu
tentang
hubungan
Dato
sehingga
Seri
kenyataan
:
kita
ini,
selalu
sedangkan
lebih
acapkali
dengan
tidak
ada
seperti
daripada
itu.
Dato
Dato
dan
berbagai
suasana.
teori
conspiracy
udang
dibalik
udang
sama
yang
Seri
Seri
membuat
mengendurkan
mencari
yang
conspiracy
Dato Seri dengan
asyik
itu
teori
menimbulkan
untuk
stail
sama.
banyak
Anwar
Orang
Perkara
mungkin
tapi matlamatnya
Mengapa
Anwar
Dato Seri
diuruskan,
ternyata
Tetapi
kita
batu
sekali.
tidak
orang
28
Melayu
Kalau
terutamanya
dia
tujuan
memberi
sepatutnya
yang
dapat
terpaksa
ini
kepada
terima
itulah
face
kita
value,
ini
dapati
keadaan
dalam
Saya
perkara
menimbulkan
tidak
yang
Sebab
itu
saya
saya yakin bahawa
Dato
parti.
Sebenarnya
Seri Anwar boleh mengambilalih
daripada
dan dianya
tidak
apa-apa
yang
kepada
buruk
tidak
memaksa
Dato
Seri,
mencurigai
apa
terima.
saya
kerana
apa
bertanya.
menjelaskan
jelaskan.
:
sesuatu
berkali-kali
menyenangkan
Jaafar
at
yang
bermacam-macam
Johan
saya
Kita selalu
disebaliknya?
Kita
memikir.
sangat
suka
akan membawa
parti
tetapi
saya
kesan
dianya
juga
saya berhenti.
adakah
bila-bila
pada
kesetiaan
masa
dan kejujuran
Dato Seri
terlangsung
sangat
Anwar?
Dato
Kadang-kadang
Seri
diserang
juga
bila
oleh
perasaan
berpendapat
percaya,
satu
daripada
jawatan
berhubung
:
Dato
orang
walaupun
hari
saya,
benar.
mesti
kalau
kepada
agak
timbul
Saya
saya percaya
saya
ini. Dan
tak
berundur
saya
tidak
orang
yang
bagi
saya
sukar
dengannya.
Seri,
kata
nombor
orang
dua
Mohamad,
dan Data'
sedang
menjalani
membuktikan
untuk
Seri lakukan
tidak
Dato
Seri
selama
Dr.
Anwar
satu
bahawa
meneruskan
mudah
Seri
keupayaannya.
Dato Seri merasakan
mampu
lapuran,
mungkin
kepercayaan
menggantikan
Jaafar
bahawa
bahawa
mempunyai
Johan
macam-macam
menjadi
Mahathir
sekarang
ini
ujian
untuk
Apakah
mungkin
Dato'
apa yang
Seri Anwar
telah
Dato
ini, pada peringkat
ini?
29
Dato
Seri
:
Saya
fikir
berbeza
dia
:
100
peratus
100
saya
dan
saya
tidak
boleh
Anwar
Di mana-mana
pun di negara
kritikan
bahawa
mereka membina
bidang
politik
atau
bidang
Sebenarnya
ada, sehingga
marah
Demikian
mereka
Dato
tidak
yang
Kalau
ke
dipengaruhi
politik
tolong
hendak
tahan
hendak
kata
bidang
Yang
pun,
tidak
hendak
tidak
buat.
perniagaan
kalau
mereka
boleh berniaga
jangan
melibatkan
berniagalah
lain.
soalan
yang
menyatakan
oleh
Ada
selalu
ditanyakan
sebenarnya.
bahawa
pemikiran
Machiavelli,
sebagainya.
dia.
saya
saya
hadapan,
ialah siapa Dr. Mahathir
pandangan
macam-
itu ada minat
kalau hendak berniaga,
Seri,
dilarang
boleh
seorang
hendak
Tetapi
orang
anak-
kalaupun
seboleh-bolehnya
dengan
Dato
atau perniagaan?
memberi
juga dalam
Kerajaan,
ataupun
anak-anak
juga kerana
hendak berniaga
tetapi
Dato
dan saya tidak tolong
tidak
dia
Apakah
langsung
tetapi
sorong
dalam
tempat
Ada
juga.
mereka
kadang-kadang
ini
tidak
ada minat.
adil
pimpinannya
sempadan
politik
boleh,
itu ha1 dia.
Dato
penglibatan
Seri dalam
saya
peratus
dunia ketiga
anak-anak
syarat
di atas
dalam politik
saya.
100
dan perniagaan.
sebarang
Saya
percaya
menjadi
terhadap
ada
tidak
dia
juga.
Seri,
macam.
:
menjadi
menjadi
itu
Jaafar
tidak
boleh
anak saya merasa
Johan
Saya
orang
kawalan
Seri
saya.
ada
Seri
Dato
akan
tentulah
tetapi
Tidak
peratus
Jaafar
mampu
daripada
bahawa
Johan
dia
Banyak
Dato Seri banyak
ahli
falsafah
Karl Von Clausewitz
pandangan
yang
dan
menyatakan
30
bahawa
Tzu
Dato Seri banyak
dan
Tapi
sebagainya.
satu aliran pemikiran
yang
dipengaruhi
oleh Sun
apakah
ada
atau satu-satu
mempengaruhi
politik
Dato
mempengaruhi
politik
saya,
satu-
fahaman
Seri
sel.ama
ini.
Dato
Seri
Yang
ialah
setelah
sejarah
mengikuti
menjadi
mundur
yang
menunjuk
bahawa
negara
yang
mundur
maju
juga
Kalau
selama-lamanya
tidak
tindakan
akan
yang
beberapa
yang
mundur
dan
maju
fikir
maju,
negara
akan
saya
tidak
negara
yang
selama-lamanya.
tepat
diambil
negara
mundur
boleh
mencapai
kemajuan
dan
yang
kalau kita perhatikan dalam sejarah negaranegara
dunia,
kita dapati
mereka
mundur.
berasal
daripada
'cave
men'.
Peter
The
yang
Great,
Peter
The
Russia
menjadi
zamannya.
Jadi
sebuah
negara
sama
mengubah
sebuah
kuasa
pada
gunakan
pengalaman
kita
payahlah
boleh
pendapat
yang
sehingga
dunia
dilalui
dahulu yang membawa
mundur
mencapai
di
kalau
negara
kepada
Clausewitz
dan
oleh
negara
Inaju,
Icemajuan.
Saya
apa semua.
cuma tahu nama, tak baca tentang
dan Machiavelli.
Tetapi
saya
membangunkan
kita tahu pasal
Machiavelli,
sekali.
telah
kita
fikir
orang
merupakan
untuk
daripada
juga
semasa
sanggup
mereka
dapat
Russia
kita
pemimpin-pemimpin
sampai
bahkan
mundur
Great
naik
Demikinn
Rome,
dianggap
umpamanya
orang yang hidup dalam gua,
empayar.
orang
ada masanya
British
Tiba-tiba
mendirikan
Greek,
Orang
bahawa
saya
Tidak
sangat,
sebenarnya
Clausewitz
.
31
Johan
Jaafar
:
sepanjang
Dato
Seri
15 tahun
hendak
buat benda yang betul,
kita desak
itu
dibuat
telahterangkan
anak-anak
dengan
penyakit
sampai
ke
boleh
relax,
yang
:
Apakah
Dato
Seri
dengan
mana
sampai
jadi
tidak
baik
lepas
orang
Barat.
daripada
barat
tetapi
daripada
barat.
moment
yang
paling
Seri
sebagai
indah
ialah melihat
Perdana
indah
Menteri
orang
Melayu
sebelum
saya
ialah untuk melihat
Melayu
dalam
pangkat
dan
umpamanya.
sekarang
senarai
sebagainya
itu
Ini membanggakan.
sampai.
Sebenarnya
menjadi
gambar
kita
kita
sehirtgga
Pcrdana
muka-muka
'executive'
dalam
Itu cita-cita
ini
negara
kemampuan
saya
sahaja.
Ini
saya.
mimpi
tetapi
itu sudah
macam
tahap yang ada sekarang.
Times
kita
tangan.
tahap
kepada
naik
pun
ini?
terutamanya
orang
Ini
yang
memperlihatkan
Menteri
dadah,
kemajuan
baik
Yang paling
maju,
daripada
belum
yang
Dato
setakat
ramai
kita
pun
satu-satu
bagi
keruntuhan
sebagainya.
boleh
bust
kita
kerana
hendak
mengecewakan
dan
kita
belum
tiru
jangan
umpamanya
juga,
moral
tahap
pun ghairah
tiru
supaya
begitu
saya
mengecewakan
Bukan
kita dit~~tlull.
Melayu yang terlibat
Nampaknya
bila kita
tentang bahayanya
umpamanya
akhlak,
Jaafar
kadang-kadang
ada jugalah,
sesuatu
Seri
l3Elt0
ini?
Kecewa
Kadang-kadang
Johan
kekecewaan
sebarang
Apakah
Straits
besar
perkara
yang
saya
biasa
32
Johan
Jaafar
:
Sekali
sudi
lagi
meluangkan
bersama
kasih
terima
masa
Perdana
Dato
untuk
Seri
wawancara
Saudara
Menteri.
kerana
khas
penonton
sekalian
demikian
dihormati
yang
wawancara
saya dengan Perdana Menteri
Seri
Dr. Mahathir
Mohamad
dan
kenyataan
Dato
Seri
Anwar
majlis
menghargai
15
tahun
Dr.
agung
untuk
keagungan
mencapai
perjuangan
Dato
selesai
keagungan
dan rakyat
Malaysia
Seri
lagi
Dr.
kerana
itu sebenarnya
******
saya
sewaktu
Mahathir
akan menjadi
pemimpinnya
keagungan
rakyat
percaya
belum
apabila
hanya
wawasan
'Sesuatu bangsa
ini.
Dato
izinkan
memetik
baru-baru
tadi
memiliki
bersama
beliau
tersebut.
Saya
yakin
bahawa
Mahathir
Mohamad
proses
belum
mencapai
berakhir.'