מה הביא את בכירי קופות החולים, משרד הבריאות והחברה המרכזית למימוש זכוי

‫‪52‬‬
‫מה הביא את בכירי קופות החולים‪ ,‬משרד הבריאות והחברה המרכזית‬
‫למימוש זכויות שהתכנסו בכפיפה אחת בצהרי יום בהיר בבית 'המודיע'?‬
‫הלב הפתוח‬
‫במשך שעות ארוכות צלצלו‬
‫הטלפונים‪ ,‬טרטרו מכשירי הפקס‬
‫והפונים הציפו בשאלות‪ ,‬כשמהעבר‬
‫השני עונים בסבלנות ובמאור פנים‬
‫בכירי קופות החולים ומשרד הבריאות‬
‫שהתכנסו בבית 'המודיע' במסגרת‬
‫היוזמה שזכתה לשם 'הקו הפתוח' ♥‬
‫אבל לא היה זה קו פתוח‪ .‬התחושה‬
‫של אלו שנכחו במקום היתה שבמקום‬
‫התגלה הלב הפתוח במלא יפעתו‪.‬‬
‫הרצון לסייע ולעזור לכל פונה גם אם‬
‫לא יוצאת מכך טובת הנאה בדמות‬
‫צירוף מבוטחים חדשים לקופה ♥‬
‫ומה שמתברר‪ ,‬ששיחה אחת יכולה‬
‫לפתור בעיה מורכבת ולהעלים‬
‫מצוקה‪ .‬כשהלב נפתח‪ ,‬זה ראינו‪,‬‬
‫נעלמים גם החסמים הבירוקרטיים‬
‫המוכרים ♥ מי שנחשף ללב שנפתח‬
‫‪53‬‬
‫ובעוצמה היה גם סגן שר הבריאות‪,‬‬
‫ח"כ הרב יעקב ליצמן‪ ,‬שנכח במקום‬
‫והתפעל‪ .‬את תחושותיו ביטא במילים‬
‫חמות במיוחד‪" :‬את היוזמה הזו"‪ ,‬הציע‪,‬‬
‫"יש פשוט לשכפל" ♥ פותחים את הלב‬
‫ישראל הרשקוביץ‬
‫"‬
‫אבל למה יש צורך בקבלה?" אני שומע את נציג הקופה‬
‫מסביר במתק שפתיים לבן שיחו‪ ,‬זה שממוקם מהצד השני‬
‫של האפרכסת‪ ,‬אשר מנסה לברר אצלו כיצד יוכל לקבל החזר‬
‫על ייעוץ רפואי לו הוא זקוק )'חוות דעת שניה' בלשון העם(‪,‬‬
‫לאחר שישלם את המחיר המלא לרופא‪" .‬אין שום סיבה שתשלם‪.‬‬
‫לאיזה רופא אתה רוצה לגשת? לד"ר סגל? גש אליו‪ ,‬שלם מאה ש"ח‬
‫ושיהיה לך לבריאות"‪.‬‬
‫אבל הויכוח נמשך‪ .‬זה מדבר ומדבר‪ ,‬ואילו נציג הקופה‪' ,‬שירותי‬
‫בריאות כללית' במקרה זה‪ ,‬שיוצגה בידי מר מאיר בן מאיר שממלא‬
‫לא פחות מאשר את תפקיד מנהל פניות הציבור ב"כללית מושלם" ‪-‬‬
‫תוכנית השב"ן של ה"כללית"‪ ,‬מסביר ברוגע לאיש‪ :‬אין סיבה לשלם‪.‬‬
‫‪54‬‬
‫הופתעו מההצלחה‪ .‬נציגי קופות החולים עם סיום ה'קו‬
‫הפתוח'‪ .‬נראים מימין לשמאל‪ :‬הר' אברהם קונסקי‪,‬‬
‫מנהל שיווק מגזר חרדי 'כללית'‪ .‬הרב זבולון המבורגר‬
‫מנהל אדמנסטרטיבי‪ ,‬מרפאת רב שפע כללית‪ ,‬הרב‬
‫משה רוזנגרטן‪ ,‬מנהל תחום מח' שיווק 'כללית'‪ ,‬הרב‬
‫שמעון לוי‪ ,‬מנהל מרחב מוריה לאומית‪ ,‬הרב חנוך‬
‫דנציגר‪ ,‬מתאם קשרי לקוחות 'מאוחדת' מחוז אשדוד‪,‬‬
‫עו"ד אילן ווסל‪ ,‬מנהל שב"ן מאוחדת‪ ,‬הרב יעקב טסלר‪,‬‬
‫מנהל פרויקטים המודיע‪ ,‬הרב ישראל הרשקוביץ‪ ,‬כתב‬
‫בריאות 'המודיע' הרב אליהו הנדלר‪ ,‬סמנכ"ל שיווק‬
‫המודיע‪ ,‬הרב אלעזר קנופף‪ ,‬סמנכ"ל 'המודיע' הרב‬
‫אפרים רוזנשטיין‪ ,‬מנהל שיווק 'לאומית' מחוז ירושלים‪,‬‬
‫הרב משה ברים מנהל שיווק 'מאוחדת' מחוז ים הרב‬
‫ישראל בוקשפן‪ ,‬מנהל שיווק מגזר חרדי לאומית‪ ,‬הרב‬
‫יואל קלופפר‪ ,‬מנהל מערך מגזר חרדי מחוז ירושלים‪,‬‬
‫מר מאיר בן מאיר מנהל פניות ציבור 'כללית'‬
‫מה קרה‪ ,‬תמהתי‪ ,‬האיש מתעקש דווקא‬
‫לשלם? לך תדע‪ ,‬אולי ישנם גם כאלו‪.‬‬
‫"לא"‪ ,‬עונה בן מאיר‪ ,‬רגע לפני שנכנסת השיחה הבאה‪" ,‬הוא לא‬
‫ידע שהוא זכאי לשירות בלי לשלם מחיר מלא‪"...‬‬
‫מתברר‪ ,‬ואת הפרט הזה לא נכחש שגם אני לא ידעתי עד‬
‫לרגע זה‪ ,‬שב'כללית מושלם' כאשר פונים לייעוץ רפואי לרופא‬
‫מומחה ברשימה במסגרת של 'חוות דעת שניה'‪ ,‬אין צורך לעבור את‬
‫ההסדר המוכר של שלם מחיר מלא‪-‬דרוש קבלה‪-‬הגש את הקבלה‬
‫לקופה‪-‬המתן בסבלנות עד שתקבל את ‪) 80%‬ועד ‪ 601‬ש"ח(‬
‫ההחזר המגיעים לך‪ .‬לא‪ .‬בכללית ההליך הזה כבר היסטוריה‪ .‬פשוט‬
‫גש לרופא הפרטי ברשימה ‪ -‬כ‪ 1,500-‬רופאים ממיטב הרופאים‬
‫בישראל‪ ,‬שלם מאה שקלים לרפואה פרטית וזהו זה‪ .‬לגבי כל היתר‬
‫– הקופה כבר תתחשבן עם הרופא‪ .‬זה פשוט לא העסק שלך‪.‬‬
‫כמה פשוט‪ ,‬כמה מדהים‪ .‬הענין הוא שרבים ממבוטחי‬
‫'הכללית' כלל לא היו מודעים לפרט הזה‪ ,‬ולולי 'הקו הפתוח' של‬
‫'המודיע' שבמסגרתו התאפשר להם לשוחח עם בכירי הקופה –‬
‫כמו מר בן מאיר בכבודו ובעצמו – הם לא היו מודעים להטבה הזו‪,‬‬
‫כפי שהיו שלא ידעו שילדים מבוטחי תוכנית "מושלם פלטינום"‬
‫זכאים למשקפיים חינם )"אז למה אתה מחכה?" נשמע בן מאיר‬
‫בשיחה הבאה‪" .‬אתה עוד יכול להספיק היום‪ .‬כן‪ .‬גש לחנות ברשת‬
‫"כללית אופטיק" וקבל משקפיים עבור ילדיך‪ .‬תתחדש"(‪ ,‬ואפילו‬
‫לא כמה עולה מכשיר שמיעה‪ ,‬למי שזקוק )"כללית מושלם"‬
‫מממנת ‪ 1,075‬ש"ח מעבר לסל הבסיסי לכל אוזן‪ ,‬וזה למבוטחי‬
‫ה'מושלם'‪ ,‬מבוטחי 'פלטינום' מקבלים יותר(‪ .‬הם לא ידעו‪ ,‬ואילולא‬
‫הקו הפתוח הם גם היו ממשיכים לא לדעת‪.‬‬
‫"לאיזה רופא תרצה לגשת?" עסוק שוב בן מאיר בשיחה‬
‫עם עוד מבוטח שמבקש לברר על ייעוץ רפואי‪ .‬לא חולפת‬
‫דקה‪ ,‬והרשימה המלאה של הרופאים נשלחת למבוטח בפקס‪.‬‬
‫כאן מתגלה מדוע זקוק בן מאיר למחשב שלפניו‪ ,‬שכן את יתר‬
‫הנתונים – החל מכמה בדיוק עולה מכשיר שמיעה‪ ,‬כמו גם לכמה‬
‫טיפולי התפתחות הילד זכאי מבוטח '"כללית מושלם" ואפילו‬
‫מספר טיפולי הפיזיותרפיה למבוגרים )‪ 24‬טיפולים מעבר לסל‬
‫הבסיסי בשנה קלדנרית( – הוא פשוט שולף מזכרונו שמתברר‬
‫שמאופסן בו מידע יותר מאשר כל מחשב אחר‪ .‬וגם המבוטח הזה‬
‫מקבל את הטיפ‪ :‬אין צורך לשלם לרופא מחיר מלא‪ .‬שלם מאה‬
‫שקלים ושיהיה לך לבריאות‪.‬‬
‫לא מודעים לזכויות‬
‫דווקא הציבור החרדי נחשב כמי שמתמצא יותר בזכויותיו‪,‬‬
‫אבל מתברר שלא‪" .‬איך אוכל להגיע לרופא בהדסה?" שואלת‬
‫מבוטחת שבשבוע הבא אמורה לעבור ניתוח‪ ,‬הומלץ לה על‬
‫רופא ב'הדסה' אך הובהר לה שיהיה עליה לממן את עלות‬
‫הניתוח מכיסה‪ .‬היא התקשרה לשאול אם תוכל לקבל החזר ולו‬
‫חלקי‪ ,‬והופתעה לשמוע מהרב דנציגר‪ ,‬נציג מאוחדת‪ ,‬שמעבר‬
‫להשתתפות העצמית )‪ 200‬שקלים( היא לא תידרש לשלם כלל‪.‬‬
‫הלקוחה בירכה את נציג הקופה בברכות חמות‪ ,‬אך דווקא‬
‫דנציגר לא היה מרוצה‪ .‬ולמה ללכת דווקא לרופא זה ולשלם ‪200‬‬
‫שקלים‪ ,‬אם אפשר לעשות את אותו ניתוח בבית חולים במרכז ושם‬
‫הטיפול לא יעלה מאומה? על אתר הועלה גם עסקן רפואי לשיחה‪,‬‬
‫והלקוחה קיבלה כיוון חדש‪ ,‬שונה ולכאורה גם מוצלח יותר‪...‬‬
‫אנו מופתעים מההתפתחות‪ ,‬אך דנציגר לא מתרשם במיוחד‪.‬‬
‫"מקרה זה"‪ ,‬מסביר הרב דנציגר‪" ,‬הוא בהחלט אופייני ונתקלים בו‬
‫פעמים רבות‪ .‬לקוחות סבורים שהפניה של עסקן רפואי המקושר‬
‫לרופא תאפשר ניתוח ללא תשלום‪ .‬אך ניתן הרבה פעמים לבצע‬
‫ניתוח ללא עלות אצל רופא מצוין בבית חולים ציבורי וללא תשלום‪,‬‬
‫לא תמיד חייבים )וגם לא תמיד כדאי( להינתח אצל ה"רופא מס'‬
‫‪ "1‬בתחום‪ .‬יש בהחלט חלופות ומה שצריך זה לדעת"‪.‬‬
‫גם בעמדת 'מאוחדת'‪ .‬שם גם עוסקים במקרה של ייעוץ לחוות‬
‫דעת שניה‪ ,‬שכידוע נחשב לנושא שזוכה למקום של כבוד בציבור‬
‫החרדי‪.‬‬
‫הרב חנוך דנציגר‪ ,‬מתאם קשרי הקהילה במגזר החרדי מחוז‬
‫דרום ב'מאוחדת'‪ ,‬מחפש אף הוא ברשימה שלפניו את שמו של‬
‫הפרופסור הנודע ממנו מבקשים לקבל את הייעוץ‪ ,‬אך שמו נעדר‬
‫משום מה‪ .‬בירור קל שהוא עורך אצל שכנו לשולחן‪ ,‬עו"ד אילן‬
‫אסל מנהל תחום השב"ן ב'מאוחדת'‪ ,‬מעלה את הנתון המפתיע‪:‬‬
‫הרופא אינו מופיע ברשימת היועצים‪ ,‬פשוט משום שהוא רופא מן‬
‫השורה המקבל קהל במרפאת 'מאוחדת'‪ .‬אצלו אין צורך לשלם‬
‫ולו סכום בסיסי‪ ,‬מעבר להעברת הכרטיס המגנטי‪...‬‬
‫ואם הוזכר הכרטיס המגנטי‪ :‬ר' אפרים רוזנשטיין‪ ,‬מנהל השיווק‬
‫של 'לאומית' במחוז ירושלים‪ ,‬שומע על בעיה שהועלתה בפני נציג‬
‫אחת הקופות כאשר המבוטח קובל על כך שהנוהל הנוכחי‪ ,‬לפיו‬
‫יש לצייד כל מבוטח בכרטיס אישי כאשר הוא מגיע לרופא או‬
‫אפילו לבית המרקחת‪ ,‬הופך למטרד כאשר מתברר שהכרטיס‬
‫‪55‬‬
‫נציגי הקופות עונים לפונים‬
‫נשאר אצל האבא שהלך לרופא‪ ,‬בעוד האמא מגיעה לרכוש את‬
‫התרופה בבית המרקחת והיא מגלה שללא הכרטיס אי אפשר‬
‫לרכוש את התרופה – ורוזנשטיין תמה‪" :‬אצלנו בלאומית"‪ ,‬הוא‬
‫אומר‪" ,‬אין צורך באמת בהצגת כרטיס אישי‪ .‬הכרטיס של ההורים‬
‫משמש ככרטיס משפחתי כך שהבעיה של הצורך בכרטיס אישי‬
‫פשוט אינה קיימת"‪.‬‬
‫מן הצד שומע את השיחה ר' אברהם קונסקי‪ ,‬האיש המזוהה‬
‫יותר מכל עם 'הכללית' ומנהל השיווק למגזר החרדי בקופה‪ .‬הוא‬
‫שומע ומחייך‪ .‬על מה החיוך הזה?‬
‫"משום שבכללית אין צורך בכלל בהעברת הכרטיס בבית‬
‫המרקחת‪ .‬הרופא רושם את המרשם‪ ,‬וזה מועבר כשהוא חתום‬
‫בחתימה דיגיטלית היישר לבית המרקחת‪ ,‬כך שהמבוטח אינו‬
‫נדרש כלל להציג מרשם‪ .‬פלאי הטכנולוגיה עושים את השירות‬
‫המעולה ביותר למבוטח‪"...‬‬
‫בית מרקחת? ומה לגבי החזר ברכישת תרופות לחולים‬
‫כרוניים? גם כאן מתברר שלטכנולוגיה יש משקל‪ .‬חולים כרוניים‬
‫אינם נדרשים‪ ,‬כידוע‪ ,‬לשלם מעבר לתקרה הקבועה בחוק על‬
‫רכישת תרופות (‪ 829‬לרבעון)‪ ,‬אך ב'כללית' ו'לאומית'‪ ,‬הם גם‬
‫לא יכולים לשלם‪ .‬פשוט מאד‪ ,‬כאשר הם מגיעים לבית המרקחת‬
‫המחשב כבר מזהה שהם שילמו את הסכום שעד התקרה‪ ,‬ומכאן‬
‫הם פטורים מתשלום‪ .‬כך נחסך הצורך בלשלם ולבקש החזר‪,‬‬
‫כשאין בכלל צורך לשלם‪.‬‬
‫כשיש רצון‬
‫כך במשך ‪ 3‬שעות‪ .‬המקום‪ :‬משרדי 'המודיע' ברח' יהודי‬
‫המכבי ‪ 5‬בירושלים‪ ,‬היום – יום ג' בצהריים‪ .‬הטלפונים מצלצלים‬
‫ואלפי שיחות מתנקזות לעבר הטלפונים וזאת לאחר הפרסום‬
‫שבישר כמה ימים קודם לכן לקוראי 'המודיע' על 'הקו הפתוח'‬
‫שיערך בנושאי זכויות החולה ומשפחתו‪ ,‬סל הבריאות וזכויות‬
‫הביטוח המשלים‪ .‬וכל שיחה מגלה עולם ומלואו על קופות ועל‬
‫ביטוחים‪ ,‬על זכויות ועל רופאים‪ .‬דברים שהמבוטחים כלל לא היו‬
‫מודעים להם‪ ,‬ועכשיו הם נחשפים להם כשהמידע מוגש לפניהם‬
‫על מגש של כסף‪.‬‬
‫נציגי הקופות עונים לכל פניה שמנותבת לעמדתם (וכאן‬
‫מגיעה מלה של תודה לצוות מזכירות 'המודיע'‪ ,‬שבמשך שעות‬
‫הפעלת הקו הפכו ל'מזכירות רפואיות' כשהן מבררות מה עומד‬
‫מאחורי כל פניה‪ ,‬ולאחר מכן מנתבות כל פניה אל היעד המתאים)‬
‫אבל לא תמיד הפניות נענות בחיוב‪ .‬ומה עושים במקרה כזה?‬
‫בדיוק לשם כך נמצאת במקום גם נציגה של נציבות קבילות‬
‫הציבור במשרד הבריאות‪ ,‬עו"ד שני חסון‪.‬‬
‫הנציבות היא סמכות העל שאחראית על קופות החולים‬
‫במשרד הבריאות‪ .‬אל הממונה מועברים המקרים שבהם קיים‬
‫חשש כי הקופה חורגת מהוראות החוק‪ ,‬ואז נפתחת בדיקה‬
‫בנציבות‪ .‬אם כי‪ ,‬ברור שמדובר בבירוקרטיה לא קצרה‪.‬‬
‫אבל כאן שכחו מהמושג בירוקרטיה‪ .‬מבוטח שקיבל תשובה‬
‫שלילית לשאלתו על זכאות להחזר בגין פינוי באמבולנס‪ ,‬אינו‬
‫מוותר ולאחר ששמע את תשובתו של נציג הקופה הוא מבקש‬
‫להעביר את השיחה לנציג הנציבות‪ .‬והפלא ופלא‪ :‬עו"ד חסון‬
‫שומעת את הפניה וקובעת כי במקרה זה המבוטח זכאי להחזר‪.‬‬
‫על אתר השיחה מועברת חזרה לנציג הקופה‪ ,‬שמגלה כי בעמדה‬
‫שלצידו‪ ,‬מאחורי מחיצת העץ שזכוכית חלבית משובצת במרכזה‪,‬‬
‫נקבע שההחזר מגיע גם מגיע‪ ,‬ואחרי הקביעה הזו אין עוררין‪.‬‬
‫והפניות ממשיכות לזרום‪ ,‬אין רגע דל‪ .‬התפתחות הילד‪,‬‬
‫תשלום לרופא מקצועי‪ ,‬רכיבת סוסים (ידעתם שיש סעיף כזה‬
‫בהתפתחות הילד?)‪ ,‬שירותים פרא‪-‬רפואיים‪ ,‬תרופות מקוריות‬
‫וגנריות – שאלות שעוסקות בנושאים אלו והרבה אחרים‬
‫ממשיכות להציף את הקווים‪ ,‬בעוד הצוותות שמאיישים אותם‬
‫מנסים לעמוד במשימה ולתת תשובה לכל פניה‪ .‬הנציגים‪ ,‬אגב‪,‬‬
‫חמושים במיטב הציוד המתקדם שמאפשר להם לגשת לתיקו‬
‫הרפואי של המבוטח כמו גם למרכז המידע של הקופה‪ ,‬וכך לתת‬
‫מענה מקיף ומושלם לכל פניה‪.‬‬
‫"אין זה קו פתוח‪ ,‬זהו הלב הפתוח"‪ ,‬מפטיר מישהו מהמערכת‬
‫שמזדמן למקום‪ ,‬רגע לאחר שהוא נוכח כי שיחה שהיה עד לה‬
‫‪56‬‬
‫עם סיום יומו השני של הקו הפתוח‪,‬‬
‫נציגי הקופות מימין לשמאל‪ :‬ד"ר אבי‬
‫שכטר אחראי תחום רפואת ילדים‬
‫ב"מאוחדת" מחוז י‪-‬ם‪ ,‬הרב משה‬
‫ברים מנהל שיווק "מאוחדת" במחוז‬
‫י‪-‬ם‪ ,‬הרב אליהו הנדלר סמנכ"ל שיווק‬
‫"המודיע"‪ ,‬ד"ר שלם תורג'מן רופא‬
‫משפחה ומומחה למחלות פנימיות‬
‫ב"כללית"‪ ,‬הרב יעקב טסלר מנהל‬
‫פרוייקטים ב"המודיע"‪ ,‬סגן שר‬
‫הבריאות הרב יעקב ליצמן‪ ,‬סמנכ"ל‬
‫"המודיע" הרב אלעזר קנופף‪ ,‬פרופ'‬
‫יונה אמיתי מומחה לרפואת ילדים‪,‬‬
‫הרב אפרים רוזנשטיין מנהל שיווק‬
‫'לאומית' במחוז י‪-‬ם‪ ,‬הרב ישראל‬
‫בוקשפן מנהל שיווק 'לאומית'‬
‫במגזר חרדי במחוז י‪-‬ם וד"ר אפרים‬
‫רוזנבאום מומחה לרפואת ילדים‬
‫ומתבגרים ב'לאומית'‬
‫הצליחה לפתור עבור מבוטח פלונטר לא‬
‫פשוט שהוא התחבט בה מזה תקופה‪ .‬ואכן‪,‬‬
‫ניכר בנציגי הקופות שהם הגיעו חמושים בעיקר ברצון טוב‬
‫ובנכונות לתת מענה לכל ענין‪ .‬וכשמאגרים של רצון עז ונכונות‬
‫חוברים להם לישיבה משותפת שמטרתה לסייע‪ ,‬התוצאות הן‬
‫מעל ומעבר למצופה‪.‬‬
‫הזכות לדעת‬
‫הטלפונים ממשיכים לצלצל‪ ,‬השיחות מנותבות אחת‬
‫לאחת אל המוקדנים השונים‪ ,‬בעוד נציגי הקופות‪ ,‬איש איש‬
‫בעמדתו‪ ,‬מספקים את המענה כשלא פעם הם חושפים בפני‬
‫המבוטח זכויות שהוא כלל לא היה מודע לקיומן‪" .‬אנו מגלים‬
‫רגע אחרי רגע שהציבור אינו בקיא בזכויות העומדות לרשותו‪.‬‬
‫יוזמת ה'קו הפתוח' היא איפוא האמצעי היעיל ביותר לחשיפת‬
‫המידע הכה חשוב"‪ ,‬אומרים הנציגים‪ .‬אבל לא רק הם פועלים‬
‫בזירה‪.‬‬
‫מהצד ממוקמת גם עמדה מאויישת של 'החברה המרכזית‬
‫למימוש זכויות' שאנשיה נותנים מענה לפניות בנושאי זכויות‬
‫המגיעות מהביטוח הלאומי במקרה של נכות‪ ,‬מחלה וכו'‪.‬‬
‫וגם כאן חוזרת על עצמה אותה תופעה‪ :‬נערה חולת סוכר‬
‫שראייתה נפגעה מגלה כי היא זכאית לקצבה‪ ,‬דבר שמשום‬
‫מה נשלל ממנה‪ ,‬אך הנציגים מצהירים שהזכאות קיימת גם‬
‫קיימת‪ .‬בשיחה לאחר מכן מגלה אם לילד מוגבל שכלית כי‬
‫הקצבה שאותה היא מקבלת נמוכה מהמגיע לה‪ .‬היא כמו היא‪,‬‬
‫את עלות השיחה כבר כיסו‪.‬‬
‫כך הם ישבו להם אלו לצד אלו‪ ,‬נציגי קופות שונות שבימים‬
‫כתיקונם תהום של תחרות בריאה על ליבו של המבוטח פעורה‬
‫ביניהם‪ ,‬אך הפעם הם היו מאוחדים ברצון ובנסיון לסייע ולתת‬
‫לכל מבוטח תמונה מלאה ומושלמת ככל האפשר‪ .‬שבוע‬
‫קודם לכן פורסם סקר שגילה כי ‪ 93%‬מהמבוטחים כלל אינם‬
‫מודעים למכלול זכויותיהם כבעלי ביטוח משלים‪ ,‬ובקופות‬
‫מאד לא מרוצים מהמצב הזה‪.‬‬
‫אין זה סוד כי הקופה אינה עסק‪ ,‬היא בסך הכל מלכ"ר‪,‬‬
‫שאמורה להוציא את הסכומים שהיא מקבלת עבור שיפור‬
‫בריאותו של האזרח‪ .‬המטרה כאן היא אפוא לחשוף כמה‬
‫שיותר זכויות בפני המבוטח‪ ,‬כך שידע ויוכל לקבל את המגיע‬
‫לו‪.‬‬
‫לשם כך הם נענו לקריאת 'המודיע'‪ ,‬התייצבו אל הדגל‬
‫והגיעו לכאן בכוחות מתוגברים שכללו את השורה הראשונה‬
‫שבעובדי הקופה‪ .‬מה'כללית' הגיעו מר מאיר בן מאיר‪ ,‬מנהל‬
‫פניות הציבור ב"כללית מושלם"‪ ,‬ולצידו יתר נציגי ה'כללית'‪:‬‬
‫הרב אברהם קונסקי – מנהל שיווק מגזר חרדי‪ ,‬הרב זבולון‬
‫המבורגר ‪ -‬מנהל אנדרמסטיבי במרפאת רב שפע‪ ,‬הרב יואל‬
‫קלופפר – מנהל מערך בתחום השיווק‪ ,‬והרב משה רוזנגרטן‬
‫– מנהל תחום מחלקת שיווק כללית‪.‬‬
‫'מאוחדת' שיגרה למקום את עו"ד אילן אסל‪ ,‬מנהל‬
‫מחלקת שב"ן במאוחדת‪ ,‬הרב משה ברים ‪ -‬מנהל שיווק‬
‫וקשרי לקוחות מחוז ירושלים‪ ,‬הרב חנוך דנציגר ‪ -‬מתאם‬
‫קשרי לקוחות מרחב אשדוד‪ ,‬גב' גיטי שור ‪ -‬מנהלת מרפאת‬
‫החיד"א ביתר עילית‪ ,‬גב' רותי רביץ ‪ -‬מנהלת מרפאת בית וגן‬
‫ירושלים‪.‬‬
‫לאומית שרותי בריאות נכחו הרב אפרים‬
‫מטעם‬
‫רוזנשטיין ‪ -‬מנהל שיווק מחוז ירושלים‪ ,‬הרב ישראל בוקשפן‬
‫ מנהל שיווק מגזר חרדי מחוז ירושלים‪ ,‬הרב שמעון לוי ‪-‬‬‫מנהל מרחב מוריה ‪ ,‬והגב' ביטון ‪ -‬מנהלת קשרי לקוחות מחוז‬
‫ירושלים‪ .‬לצידם‪ ,‬כאמור‪ ,‬פעל צוות של "החברה המרכזית‬
‫למימוש זכויות" שכלל את הגב' כהן‪ ,‬הגב' אורבך‪ ,‬הגב' אוחיון‪,‬‬
‫והגב' בדני‪ ,‬אליהן הופנו המקרים שבהם התעורר חשש כי‬
‫בשל המחלה או הפגיעה ניתן לקבל קצבה אך הזכאות אינה‬
‫מתממשת‪ .‬ומעליהם‪ ,‬כפי שאמרנו‪ ,‬ניכרה נוכחותה של נציגת‬
‫קבילות הציבור במשרד הבריאות‪ ,‬עו"ד חסון‪.‬‬
‫ואם הוזכר הסקר שאותו ציטטנו ‪ -‬סקר שנערך בידי צוות‬
‫חוקרים ממכון גרטנר לחקר מדיניות הבריאות – ואשר מגלה‬
‫כי רק ‪ 7%‬מהנשאלים בסקר ידעו מה הן הזכויות שעומדות‬
‫לרשותם במסגרת הביטוח המשלים )שב"ן(‪ ,‬אי אפשר‬
‫להתעלם מכך שבקופות לא היו זקוקים כלל לסקר‪" .‬זו הבעיה‪,‬‬
‫שהציבור אינו מודע כלל מה עומד לרשותו והוא בטוח שרק‬
‫בביטוח פרטי יש לו את הזכויות הללו"‪ ,‬הבהירו נציגי הקופות‬
‫‪57‬‬
‫שמגלים שלמרות שמערכת הרפואה בישראל אכן מתקדמת‪,‬‬
‫אבל הציבור פשוט לא יודע מה הוא קונה‪ ,‬כמה זה עולה לו‪,‬‬
‫והעיקר ‪ -‬מה הוא מקבל בתמורה‪" .‬היוזמה הזו של הקו הפתוח‬
‫תאפשר לנו לפתור קצת את הבעיה"‪ ,‬הם אומרים‪.‬‬
‫גם בתחום הייעוץ הרפואי נראתה אותה מגמה של רצון‬
‫וקשב‪ .‬מבוטחים נהנו לשמוע ששמותיהם של רופאים ידועים‬
‫מופיעים ברשימת הרופאים‪ ,‬ואילו אחרים שביקשו להכניס‬
‫לרשימה רופאים שעד כה לא מופיעים בה – זכו ובקשתם‬
‫זכתה להתייחסות‪ .‬אגב‪ ,‬ב'לאומית' מתברר שאין כלל רשימת‬
‫רופאים‪ ,‬וגם אין צורך שרופא יהיה מנהל או סגן מחלקה‪/‬יחידה‪.‬‬
‫שם הקריטריונים לקבלת יעוץ רפואי )חוו"ד שניה( לכאורה קלים‬
‫יותר‪ .‬ב'כללית'‪ ,‬לעומת זאת‪ ,‬מתפארים בכך שנשים לפני לידה‬
‫זכאיות לארבעה ביקורים של ייעוץ רפואי בשנה ולא רק שלושה‪.‬‬
‫ותתפלאו לשמוע‪ ,‬גם אם אומרים לכם 'לא'‪ ,‬לא תמיד יש‬
‫להרים ידיים‪ .‬בכמה מקרים במהלך היום גילינו כי גם כאשר‬
‫התשובה היתה שלילית‪ ,‬אך בקופה בדקו בכל זאת נסיון להחזר‪.‬‬
‫רצון טוב‪ ,‬כבר אמרנו‪ .‬ואכן‪ ,‬דנציגר מבהיר כי "גם כשאומרים‬
‫לא‪ ,‬עדיין יש אפשרות להגיש בקשה לועדת חריגים לפנים‬
‫שורת הדין‪ ,‬ועדות החריגים פועלות עפ"י חוק ובמסגרת תקציב‬
‫מיוחד המוקצה להן"‪ .‬בהקשר זה הוא מזכיר כי הועלו פניות‬
‫רבות בנושא קיצור זמני ההמתנה‪ ,‬כל הפניות הועברו לביטוח‬
‫המשלים ובקופה הבטיחו בחינה "לפנים שורת הדין"‪.‬‬
‫והיו עוד פניות מגוונות‪ .‬מבוטחת מאשדוד מבקשת להיכנס‬
‫ל'רשימה הסגורה' של רופא הילדים‪ ,‬כאשר מתברר ששניים‬
‫מרופאי הילדים של הקופה נחשבים לייחודיים בתחומם‪ ,‬ולכן‬
‫רק קבוצת מבוטחים וותיקים יכולים להגיע אליהם‪ .‬מתברר כי‬
‫לפי החוק מותר לנהל רשימה סגורה כזו‪ ,‬אך דנציגר מבטיח‬
‫לבדוק ולחזור עם תשובה‪ .‬מבוטח אחר‪ ,‬יהודי מבוגר‪ ,‬תוהה מדוע‬
‫במרכז הרפואי של הקופה בירושלים אין דיילים שתפקידם יהיה‬
‫לכוון את הבאים למקום שלא ילכו לאיבוד‪ .‬הבקשה שמגיעה‬
‫נבחנת בהחלט בחיוב‪.‬‬
‫גם ב'כללית'‪ ,‬שם עושים מאמץ רב לחשוף בפני המבוטחים‬
‫את זכויותיהם כאשר הקופה השיקה קמפיין ייעודי ויוזם ללקוח‬
‫בתחום זה‪ ,‬מתברר שעדיין יש מבוטחים שלא מודעים לכך‬
‫שהקופה מעניקה הנחה של ‪ 60%‬בטיפולי אורטודנטיה עד‬
‫גיל ‪) 18‬מתנה בשווי של אלפי שקלים(; שמבוטחי 'פלטינום'‬
‫זכאים במקרים מסויימים להחזר של ‪ 50%‬על הסעת אמבולנס‪,‬‬
‫וזה למרות שמבוטחי הקופה – כך לפי נתוני משרד הבריאות‬
‫– דווקא יודעים לנצל את הזכויות העומדות לרשותם במסגרת‬
‫השב"ן ומקבלים בחזרה ‪ 89‬אגורות על כל שקל שהם משלמים‪...‬‬
‫מבוטחי 'לאומית' דווקא התעניינו על ניתוחי קיצור קיבה‪,‬‬
‫חולים כרוניים הופתעו לשמוע שכאשר יגיעו לתקרה הם אינם‬
‫אמורים לשלם יותר‪ ,‬ואפילו על אגרת מיון שאפשר להיפטר‬
‫ממנה במקרים רבים יותר מאשר במסגרת הסל הבסיסי‪ .‬וגולת‬
‫הכותרת‪ :‬הקופה מציעה למבוטחיה לגשת למעל ‪ 300‬מרפאות‬
‫שיניים שיש להן הסדר עם הקופה וליהנות מטיפולי שיניים חינם‬
‫עד גיל ‪.18‬‬
‫אבל מרבית הפניות‪ ,‬כבר אמרנו‪ ,‬מתנקזות דווקא לגורם‬
‫הבכיר בחדר – לנציגת קבילות הציבור במשרד הבריאות הגב'‬
‫חסון‪ .‬היא מטפלת במקרים רבים שבהם הפניות לקופות נדחו‬
‫ונענו בשלילה‪ ,‬ומאחר שמרבית הפניות נגעו בנושאים דיסקרטיים‬
‫לא נחשפנו להן‪ .‬מה שכן‪ ,‬לגב' חסון היתה בקשה מיוחדת למבוטחי‬
‫הקופות שמתברר כי הם אינם מודעים לכלל בסיסי למרות שהוא‬
‫שכיח מאד‪:‬‬
‫"כאשר מתעורר צורך לקחת אמבולנס ולגשת למיון‪ ,‬מה‬
‫שחשוב הוא להרים טלפון למוקד הקופה שזמין ‪ 24‬שעות‬
‫ביממה‪ .‬בכל מוקד ישנן אחיות זמינות שבמקרה הצורך יורו‬
‫לכם לגשת למיון‪ .‬במקרה זה‪ ,‬אין לכם בעיה ולא תידרשו לשלם‬
‫מאחר שההפניה נעשתה דרך המוקד‪ .‬הבעיה שלרוב המבוטח‬
‫ניגש למיון בעצמו ובלי תיאום עם המוקד‪ ,‬ואז הוא מגלה לאחר‬
‫מכן שמתחילה תסבוכת בדמות דרישות לתשלום מצד בית‬
‫החולים‪ ,‬וחבל – עם קצת ידע ניתן יהיה לחסוך את הבלגן"‪.‬‬
‫)אגב‪ ,‬כדאי שתרשמו את מס' הטלפון של נציבות קבילות‬
‫הציבור במשרד הבריאות‪ .‬ניתן להגיע לנציבות דרך מוקד‬
‫המידע הזמין – והמוצלח מאד – של משרד הבריאות *‪ ,5400‬או‬
‫לשלוח פקס' למס' ‪.(02/5655981‬‬
‫הנה כי כן‪ ,‬כאשר יודעים הכל קל יותר‪ .‬הבעיה מתחילה‬
‫כאשר אנו פשוט לא מודעים לזכויות שעומדות לרשותנו‪.‬‬
‫‪58‬‬
‫ידע שווה זהב‬
‫למחרת חוזר הסיפור על עצמו‪ ,‬אך הפעם הנושא אינו‬
‫מתמקד בזכויות אלא בעיקר מענה בנושאים הקשורים למחלות‬
‫החורף‪ .‬הפעם המוקדנים הם רופאים שמשיבים לשאלות שאותן‬
‫מעלות בעיקר אמהות‪ ,‬שמגלות כי לפעמים בשיחה טלפונית‬
‫אפשר לחסוך ביקור מיותר אצל הרופא )הביקור עצמו לא נורא‪,‬‬
‫אך הסיכוי להידבק בחיידקים בחדר ההמתנה גבוה כידוע‪.(...‬‬
‫והפעם מבקר במקום אורח נוסף‪ ,‬רם דרג‪ .‬המיניסטר בכבודו‬
‫ובעצמו‪ .‬מתברר כי סגן שר הבריאות ח"כ הרב יעקב ליצמן‪,‬‬
‫שלזכותו נזקפת קידום היוזמה והוא עודד ודירבן את אנשי‬
‫'המודיע' לממש אותה‪ ,‬החליט להגיע כדי לעמוד מקרוב על‬
‫הפעילות‪ .‬סגן השר מופתע מהכמות העצומה של הפונים שנותבו‬
‫לרופאים השונים שאיישו את הקווים‪ ,‬ובשלב מסויים הוא מתגייס‬
‫אף הוא לעבודה‪ .‬נוטל את השפופרת ומשיב בעצמו לפונים‬
‫שהתקשרו למוקד והם ניצלו את ההזמנות להעלות נושאים‬
‫שונים הקשורים למשרד בראשו הוא עומד‪.‬‬
‫"הכמות הרבה של הפניות רק מצביעות על הצורך של‬
‫המבוטחים לקבל מענה מקצועי זמין‪ .‬אני סבור שנגישות המידע‬
‫לציבור מונעת בירוקרטיה והיא מיטיבה עם המבוטחים של כלל‬
‫קופות החולים"‪ ,‬מסכם סגן השר‪ ,‬לא לפני שהוא מודה במילים‬
‫חמות לשלושת הקופות שהתגייסו למיזם ומנצל את ההזדמנות‬
‫לקרוא להן לחזור על היוזמה שוב‪" .‬המבוטחים רק ירוויחו מכך"‪,‬‬
‫הוא מציין‪" ,‬אבל גם הקופות‪"...‬‬
‫בהמשך הוא מבקר בכל עמדה של הקופות השונות‪ ,‬ומתרשם‬
‫מהקידמה הטכנולוגית שמאפשרת לנציגים היושבים בבית‬
‫'המודיע' להיחשף למידע המלא כאילו הם יושבים במרפאת‬
‫הקופה‪" .‬זו בהחלט פריצת דרך חשובה שמאפיינת את הקופות"‪,‬‬
‫אומר סגן השר שמספר כי המשרד השקיע בשנים האחרונות‬
‫משאבי עתק במטרה להצעיד את המערכת כולה קדימה‪" ,‬וכדאי‬
‫שהציבור יהיה מודע לכך"‪.‬‬
‫והיה לו מה לומר למבוטחים‪" :‬עלינו לעשות כל מאמץ‬
‫על מנת לחשוף בפני הציבור את זכויותיו‪ .‬יש לדעת שאם לא‬
‫מודעים לזכויות לא מקבלים אותן‪ ,‬והדבר נכון לתחום הבריאות‬
‫אך לא רק"‪ .‬כי אם לא יודעים על זכויות‪ ,‬והדבר הזה התברר פעם‬
‫אחר פעם במהלך היום כמו זה שקדם לו‪ ,‬בעיות רבות מעיקות‬
‫ומטרידות בעוד שניתן לפתור אותן בקלות‪ .‬ידע שווה זהב‪.‬‬
‫מרימים את הכפפה‬
‫בסופו של יום‪ ,‬כאשר סימפוניית הטלפונים מושתקת‪ ,‬מתכנס‬
‫הצוות כולו לישיבה רגועה‪" .‬הופתענו מכמות הפניות‪ ,‬אך אנו‬
‫בהחלט חשים סיפוק"‪ ,‬מסכם אחד המשתתפים כשהוא מבטא‬
‫את תחושותיהם של היתר‪ .‬גם הרופאים שאיישו את הקווים ונציגי‬
‫קופות החולים הופתעו מההצלחה הרבה ומהכמות המרשימה‬
‫של הפונים שהתקשרו ללא הרף והם העלו שאלות מרתקות‪,‬‬
‫שלא פעם גרמו לדיון עירני בין הרופאים‪.‬‬
‫"אין לי ספק שמבוטחים רבים חסכו ביקור אצל רופא‬
‫כתוצאה מהיוזמה הזו"‪ ,‬אמר ד"ר אבי שכטר‪ ,‬אחראי רפואת‬
‫ילדים ב'מאוחדת' מחוז ירושלים‪ .‬ד"ר שלום תורג'מן‪ ,‬רופא‬
‫משפחה ומומחה למחלות פנימיות ב'כללית שירותי בריאות'‪,‬‬
‫ציין כי "הפניות הרבות שהגיעו רק מלמדות כמה חשיבות יש‬
‫בהעמדת מידע זמין ומקצועי לרשותם של המבוטחים‪ .‬הקוראים‬
‫שאלו שאלות ענייניות וזכו למענה מושלם‪ ,‬ולדעתי‪ ,‬הוסיף‪ ,‬כדאי‬
‫מאד לחשוב כבר כעת על יוזמה דומה ולא רק בחורף‪ ,‬גם בקיץ‬
‫ישנן מחלות ותופעות שדורשות מענה ויש כבר כעת להיערך‬
‫לכך"‪...‬‬
‫ואכן‪ ,‬בין השאלות היו שאלות רבות שלא היו קשורות למחלות‬
‫החורף‪ ,‬אך המבוטחים ניצלו את ההזדמנות שבה עומדים‬
‫לרשותם רופאים בכירים המספקים את המענה להעלות שאלות‬
‫בתחומים אחרים‪ .‬יחד עם זאת‪ ,‬החלק הארי של הפניות נגע‬
‫לתחום מחלות החורף‪ ,‬חיסוני השפעת ועוד‪ ,‬כאשר המבוטחים‬
‫מעלים שאלות‪ ,‬חששות או מבקשים מידע והכוונה והם מקבלים‬
‫מענה מיידי‪.‬‬
‫ד"ר תורג'מן הרעיף שבחים על היוזמה המבורכת וציין כי‬
‫"הפניות שהגיעו מלמדות על החשיבות בהעמדת מידע מקצועי‬
‫ואיכותי לרשותם של המבוטחים‪" .‬ולאור כמות הפניות המרשימות‬
‫שקבלנו"‪ ,‬הדגיש‪" ,‬יש לי המלצה אחת למערכת המודיע ‪ -‬לקיים‬
‫'קו פתוח' דומה כבר בימי הקיץ‪ ,‬משום שגם בקיץ ישנן מחלות‬
‫ומענה כזה יפתור בעיות רבות‪"...‬‬
‫‪60‬‬
‫"מרבית הפניות היו קשורות לחורף‪ ,‬כמו צינון‪ ,‬ליחה‪,‬‬
‫אינהלציות‪ ,‬שיעולים ועוד‪ ,‬אך היו גם נושאים נוספים"‪,‬‬
‫אמר גם הד"ר אפרים רוזנבאום‪ ,‬מומחה לרפואת ילדים‬
‫ומתבגרים בקופ"ח 'לאומית'‪" ,‬ומפתיע כמה די לפעמים‬
‫בשיחה קצרה עם הרופא כדי להפיג חששות או אפילו‬
‫לחסוך טיפול מיותר"‪ .‬כאגב‪ ,‬הוא מציין כי "בקרוב ל‪90%-‬‬
‫מהמקרים אין צורך להגיע כלל לרופא‪" ,‬כפי שהדבר‬
‫מצויין בספר שאותו הוצאנו ב'לאומית' "ילדים בריאים ‪-‬‬
‫ילדים שמחים" כשהשורה התחתונה שלו היא שעם קצת‬
‫ידע אפשר בהחלט להפחית את מינון הביקורים אצל‬
‫הרופאים‪ "... "...‬הד"ר רוזנבאום מוכר בציבור הלקוחות‬
‫של לאומית כאישיות ייחודית המעניקה שירות מיוחד‬
‫בעיר בית שמש במסגרת פרוייקט ‪ 24/6‬בו חברו יחדיו‬
‫מס' רופאים שנותנים שירות ללקוחות לאומית במשך‬
‫‪ 24‬שעות בייעוץ טלפוני‪ ,‬וזאת כאשר הרופא רואה לפניו‬
‫את התיק הרפואי של הלקוח ובכך הוא מסוגל להעניק‬
‫לו שירות מקצועי ויעיל‪ .‬במסגרת הפעילות של הקו‬
‫הפתוח ענה הרופא לעשרות שיחות בנושאים שונים‪,‬‬
‫כמו חיסונים‪ ,‬תופעות לווי‪ ,‬שפעת‪ ,‬צינון ומחלות החורף‪.‬‬
‫הרופא היה מצוייד במערכת מחשוב שבאמצעותה‬
‫נכנס גם לתיק הרפואי של הלקוחות וידע לתת תשובה‬
‫מדויקת לפונים‪.‬‬
‫את עמדות המוקד איישו ביום השני של ה'קו‬
‫הפתוח' הד"ר שלום תורג'מן ‪ -‬רופא משפחה 'שירותי‬
‫בריאות כללית'‪ ,‬ד"ר אבי שכטר ‪ -‬אחראי רפואת ילדים‬
‫ב'מאוחדת'‪ ,‬הרב משה ברים מנהל שיווק 'מאוחדת'‬
‫ירושלים‪ ,‬פרופ' יונה אמיתי ‪ -‬מומחה לרפואת ילדים‬
‫'מאוחדת'‪ ,‬הרב יחזקאל קיפניס – מתאם קשרי קהילה‬
‫'מאוחדת' ביתר עילית‪ ,‬הרב ישראל בוקשפן ‪ -‬מנהל‬
‫שיווק מגזר חרדי ב'לאומית'‪ ,‬ד"ר אפרים רוזנבאום‬
‫ מומחה לרפואת ילדים ב'לאומית'‪ ,‬הרב שמעון לוי ‪-‬‬‫מנהל מרחב מוריה בלאומית‪ ,‬הרב אפרים רוזנשטיין‬
‫מנהל השיווק של 'לאומית'‪.‬‬
‫בנוסף‪ ,‬עמד גם ביום השני לרשות הפונים צוות‬
‫מיוחד של 'החברה המרכזית למימוש זכויות' בראשה‬
‫עומד הרב שמאי שזירי‪ ,‬והוא סיפק מענה לפונים הרבים‬
‫שפנו בנושאי זכויות החולה ובני משפחתו‪ .‬הרב שזירי‬
‫ציין כי נדהם כל פעם מחדש באשר למודעות הבסיסית‬
‫לזכויותיהם של אנשים והבטיח כי החברה פועלת‬
‫ותמשיך לפעול להגברתה‪.‬‬
‫"הקו הפתוח"‪ ,‬ציין הרב אברהם קונסקי‪" ,‬משתלב‬
‫היטב עם הקו המאפיין את כללית ששמה לעצמה מטרה‬
‫לתת ללקוח שילוב של איכות רפואית‪ ,‬מקצועיות ומידע‬
‫על זכויותיו‪ .‬אנו‪ ,‬אמר‪ ,‬נשמח לשלב ידיים בכל יוזמה‬
‫נוספת שתעלה בעתיד"‪.‬‬
‫הרב אפרים רוזנשטיין מנהל השיווק של לאומית‬
‫במחוז ירושלים ציין‪ ,‬כי לאומית הופתעה מכמות הפניות‬
‫שזרמו לקווים‪ ,‬היו גם מס' שיחות של לקוחות שציינו את‬
‫שביעות הרצון שלהם מהשירות ומהמקצועיות של מגוון‬
‫השירותים שניתנים במרכזים הרפואיים‪ .‬רוזנשטיין הוסיף‪,‬‬
‫כי אתמול התקבל מכתב מלקוח של לאומית שהביע‬
‫הערכה רבה על הפרוייקט ועל התשובות המקצועיות‬
‫שהצוות נתן‪ ,‬אני מברך את מערכת המודיע על היוזמה‬
‫ואשמח ליטול חלק ביוזמות נוספות של העיתון‪.‬‬
‫אבל גם למארחים היה מה לומר‪ .‬בתום היום השני‬
‫של 'הקו הפתוח' סיכמו במינהלת 'המודיע' את שני‬
‫ימי הפעילות‪ ,‬הן היום הראשון שבו ניתן מענה בנושאי‬
‫זכויות החולה והביטוח המשלים והן היום השני שהתמקד‬
‫במחלות החורף‪ ,‬וסוכם כי 'המודיע' יצא לדרך עם יוזמות‬
‫נוספות דומות‪ .‬סמנכ"ל השיווק של 'המודיע'‪ ,‬הרב‬
‫אליהו הנדלר‪ ,‬הבהיר כי "קבלנו פניות רבות מקוראים‬
‫שהציעו הצעות להפעלתם של 'קווים פתוחים' נוספים‬
‫במסגרתם ינתן מידע בנושאים מגוונים‪ ,‬ואנו בהחלט‬
‫מרימים את הכפפה‪ .‬נחיצות המיזם הוכחה‪ ,‬ואנו הוכחנו‬
‫כי אנו ב"ה מסוגלים לתת את התשובה‪ .‬ולכן‪ ,‬אמר‪ ,‬נקווה‬
‫כבר בקרוב לבשר על יוזמות דומות בתחום"‪ .‬לסיום הוא‬
‫מציין כי "הקווים הפתוחים התחילו ב'המודיע' כבר לפני‬
‫מס' שנים בנושאים שונים‪ :‬סוף שנת המס‪ ,‬זכויות מבוטחי‬
‫הקופות‪ ,‬ותחבורה ציבורית‪ .‬הצלחת היוזמות הללו‪ ,‬כמו‬
‫התגובות הרבות שהתקבלו בעקבותיהם‪ ,‬הן שמניעות‬
‫אותנו ליוזמות האות אי"ה"‪.‬‬
‫אבל העזרה הגדולה ביותר‪ ,‬כך התברר היום‪ ,‬היא‬
‫פשוט כאשר חושפים בפני הציבור את המידע‪ .‬לפעמים‬
‫הזכויות קיימות‪ ,‬המידע זמין‪ ,‬אבל למרות זאת הנהנים‬
‫הישירים לא מודעים לכך‪ .‬כל מה שצריך זה פשוט‬
‫לדעת‪ ,‬וזה‪ ,‬כך ראינו‪ ,‬זה פשוט המון‪.‬‬
‫‪62‬‬
‫שאל את הרופא‬
‫אתם שאלתם בעת ה'קו הפתוח'‬
‫– רופאי קופות החולים ענו ♥ מקבץ‬
‫של שאלות לדוגמא שהגיעו ל'קו‬
‫הפתוח' יחד עם תשובותיהם של‬
‫הרופאים‬
‫מאיר גולד‬
‫ד"ר שלום‬
‫תורג'מן‪ ,‬רופא‬
‫משפחה‬
‫ב'כללית‬
‫שירותי‬
‫בריאות'‪,‬‬
‫הילד היה כמה ימים עם חום‪.‬‬
‫מתי אפשר להחזירו לתלמוד תורה או לגן?‬
‫ד"ר שלום תורג'מן‪ ,‬רופא משפחה ב'כללית שירותי‬
‫בריאות'‪ ,‬משיב‪:‬‬
‫מחלת חום ויראלית )שפעת‪ ,‬הצטננות וכדומה( ‪-‬‬
‫כאשר עברו ‪ 24‬שעות ללא חום‪ .‬דלקת גרון חיידקית ‪-‬‬
‫לאחר התחלת טיפול וירידת החום‪ .‬נזלת‪ ,‬שיעול ללא חום‬
‫אפשר לשלוח לגן‪/‬בי"ס רק בתנאי שאין קוצר נשימה ו‪/‬או‬
‫שהשיעול תכוף מאוד ומפריע‪.‬‬
‫איך ניתן לשמור על חום גופו‬
‫של התינוק בחורף?‬
‫ד"ר שלום תורג'מן‪ :‬הטמפרטורה בחדר התינוק צריכה‬
‫להיות כ–‪ 22‬מעלות צלסיוס גם ביום וגם בלילה‪.‬‬
‫והוא מוסיף ומדגיש‪ :‬יש להקפיד על כך במיוחד בלילה‪.‬‬
‫כדי לדעת מהי הטמפרטורה כדאי שיהיה בחדר מד‪-‬חום‬
‫על הקיר‪.‬‬
‫אגב‪ ,‬לגבי חימום החדר‪ ,‬כדאי לדעת שמומלץ לחמם‬
‫את חדרו של התינוק ברדיאטור או במזגן‪ .‬אלו המכשירים‬
‫הבטיחותיים ביותר‪ .‬כמו כן‪ ,‬במיוחד בשעות הלילה חשוב‬
‫להלביש את התינוק בבגדים חמים אך קלים‪ ,‬בשתי שכבות‬
‫)גופיה‪ ,‬חולצה ובגד עליון( ‪ ,‬העוטפים היטב את התינוק‬
‫ומכסים גם את כפות הרגליים‪ .‬יחד עם זאת‪ ,‬אין להלבישו‬
‫בבגדים רבים מדי כדי שחום גופו לא יעלה יתר על המידה‪.‬‬
‫חשוב גם להקפיד שהבגד לא יפריע לתנועה החופשית‬
‫של ידיו ורגליו וזאת כיון שתנועות הגוף של התינוק עוזרות‬
‫לו לשמור על חום גופו‪ .‬לכן יש לכסות את התינוק בשמיכה‬
‫חמה אך קלה‪ ,‬שלא תמנע ממנו לזוז‪.‬‬
‫בעת רחצת התינוק חשוב לוודא שהחדר בו רוחצים‬
‫את התינוק יהיה חם במידה הרצויה‪ ,‬כ–‪ 24–22‬מעלות‪.‬‬
‫לאחר הרחצה יש לנגב את התינוק היטב במגבת יבשה‪,‬‬
‫במיוחד את ראשו‪.‬‬
‫איך משגיחים על חום התינוק‬
‫כאשר יוצאים לרחוב הקר?‬
‫ד"ר תורג'מן‪ :‬בעת יציאה החוצה בעונת החורף צריך‬
‫להלביש את התינוק בבגדים חמים‪ ,‬כלומר להוסיף על‬
‫הלבוש בבית גם חליפת חורף וכובע‪ .‬עם זאת‪ ,‬מומלץ‬
‫להמעיט ככל האפשר בהוצאת התינוק החוצה בשעות‬
‫הערב והלילה שהן קרות יותר‪.‬‬
‫באופן כללי‪ ,‬איך אפשר‬
‫לשמור על חום הגוף בימי החורף?‬
‫ד"ר תורג'מן‪ :‬שתיה חמה ואכילת אוכל חם מסייעים‬
‫לשמירה על חום הגוף‪ .‬כדאי לאכול ‪ 5-6‬ארוחות קלות‬
‫ביום‪ ,‬בהפסקות לא גדולות ולהימנע מארוחות כבדות‪.‬‬
‫אגב‪ ,‬גם בחורף חשוב מאד לשמור על שתיה מרובה‪ ,‬ואם‬
‫הרופא לא הגביל את כמות השתיה ביום‪ ,‬מומלץ לשתות‬
‫‪ 8-10‬כוסות ביום‪ ,‬גם אם אין חשים צמאון זאת על מנת‬
‫למנוע סכנת התייבשות‪ .‬חשוב להימנע משתיה מרובה‬
‫של משקאות המכילים קפאין‪ ,‬כמו קפה ותה )ישנם סוגי‬
‫קפה ותה שאינם מכילים קפאין‪ (.‬פעילות גופנית קלה‬
‫ותנועה מגבירים את זרימת הדם ומעלים את חום הגוף‪.‬‬
‫מומלץ להיוועץ ברופא לגבי תרופות העלולות להגביר את‬
‫הרגישות לקור וכן לגבי מצבי חולי העלולים להגביר את‬
‫הסיכון לפגיעת קור‪.‬‬
‫‪64‬‬
‫פרופ' יונה‬
‫אמיתי מומחה‬
‫לרפואת ילדים‬
‫ב'מאוחדת'‬
‫ויו"ר ארגון‬
‫רופאי הילדים‬
‫בארץ‬
‫כל שנה אנחנו רואים עליה במחלות‪ ,‬למה‬
‫דווקא בחורף? זה קשור לקור?‬
‫לאחרונה יצאו מספר מחקרים חדשים אשר מעלים אפשרות‬
‫כי הווירוסים הקשורים במחלות החורף עמידים רק לטמפ‪ .‬קרות‬
‫ולא לחום ויתכן וזה מסביר את העובדות הנ"ל‪ .‬עם זאת באופן‬
‫כללי אין לנו היום הסבר מדעי מדויק לעלייה בשיעור התחלואה‬
‫דווקא בחורף‪ .‬אולם גם ההסברים הרגילים אותם נותן מדע‬
‫הרפואה בהחלט נותנים סיבות טובות וזה קשור בעיקר בגני‬
‫הילדים והמעונות‪ .‬בשל מזג האוויר הקר הילדים סגורים בחדר‬
‫וממעטים לצאת החוצה‪ .‬החדרים עצמם פחות מאווררים והופכים‬
‫להיות קרקע פורייה להדבקות בנגיפים‪.‬‬
‫למה תמיד יש מלחמה מול הרופאים‬
‫על מתן אנטיביוטיקה? הרי כולנו יודעים‬
‫שבסוף רק היא עוזרת?‬
‫טיפול אנטיביוטי ניתן כאשר קיימת מחלה זיהומית שהגורמים‬
‫שלה הם חיידקים‪ .‬אנטיביוטיקה אינה יעילה בטיפול במחלות‬
‫נגיפיות )=ויראליות(‪ .‬מאחר שהרוב הגדול של מחלות החורף נגרם‬
‫על ידי נגיפים‪ ,‬ברוב המקרים אין צורך בטיפול אנטיביוטי‪ .‬טיפול‬
‫אנטיביוטי אשר אינו ניתן בצורה נכונה עלול לגרום לתופעות לוואי‬
‫ולעמידויות של חיידקים‪ .‬מאחר והמחלות הויראליות חולפות תוך ‪5‬‬
‫עד ‪ 7‬ימים‪ ,‬הרי שהשיפור לאחר מתן אנט' לא מוכיח שזה תוצאה‬
‫של הטיפול האנט'‪ .‬ובמילים אחרות‪ :‬צריכה להיות סיבה טובה‬
‫ומוצדקת לטיפול אנטיביוטי‪ ,‬ובמקרים רבים הוא ניתן ללא צורך‪.‬‬
‫האם תרופות טבעיות יעילות‬
‫למניעת מחלות חורף ולריפוין?‬
‫נעשו לא מעט מחקרים שבדקו את יעילותן של תרופות‬
‫טבעיות ‪ -‬בעיקר פרופוליס ואכינצאה ‪ -‬במניעת המחלות האלה‬
‫ובטיפול בהן‪ .‬המסקנה ברוב המחקרים האיכותיים והמבוקרים‬
‫הייתה שאין לתרופות האלה כל השפעה על המחלות האלה‪ .‬עם‬
‫זאת אין גם נזק בשימוש בתרופות ובכלל זה גם ויטמין ‪ C‬ואחרים‪.‬‬
‫מהי המשמעות של נזלת ושל שיעול‬
‫בגיל הרך ומהם הדברים שחשוב‬
‫לשים לב אליהם?‬
‫רוב הילדים בגיל הרך יסבלו בחורף מכמה אירועים של נזלת‬
‫ושל שיעול‪ .‬את אלה מחולל בעיקר נגיף הרינו‪ ,‬אך אחראים להם גם‬
‫נגיפים אחרים‪ .‬האירועים האלה גורמים סבל רב לילדים ‪ -‬בעיקר‬
‫בלילה‪ .‬בדרך כלל נמשך כל אירוע כזה כעשרה ימים ומסתיים‬
‫ברוב הגדול של המקרים ללא טיפול ספציפי וללא כל סיבוכים‪.‬‬
‫לעיתים רחוקות מתפתחת דלקת אוזניים בעקבות הצטננות‪ .‬אין‬
‫לנו היום טיפול ספציפי לנזלת ולשיעול‪ ,‬ומאחר שאלה עוברים גם‬
‫ללא טיפול ‪ -‬אין צורך לתת תרופות‪.‬‬
‫חיסנתי את הילדים ובכל זאת חלו בשפעת?‬
‫האם המשמעות שהחיסון לא יעיל?‬
‫בכל שנה עורך ארגון הבריאות העולמי סקר אשר בעקבותיו‬
‫מחליטים מי הם הוירוסים השכיחים ביותר שיגרמו באותה שנה‬
‫לשפעות ואותן מכלילים בחיסון‪ .‬בהחלט אנו רואים בכל שנה שיש‬
‫וירוסים שאין בחיסון אך גורמים להדבקה‪ .‬ובכל זאת בסכ"ה ברור‬
‫שהחיסון מוריד כל שנה את היקף המחלה וחומרתה ולכן חשוב‬
‫ביותר‪.‬‬
‫שימו לב ♥‬
‫מה שחשוב לדעת‪ ,‬שיש לגשת לרופא בהתקיים אחד מהמקרים הבאים‪:‬‬
‫♥ חום הנמשך יותר משלושה ימים )בתינוק עד גיל שלושה‬
‫חודשיים יש לגשת לרופא מיידית עם הופעת החום יותר מ‪.(38.0-‬‬
‫♥ צינון הנמשך יותר מעשרה ימים‪.‬‬
‫♥ קשיי נשימה שלא השתפרו אחרי טיפול בנזלת‪.‬‬
‫♥ במקרה שהילד נראה אפטי )אידשון( או מסרב לינוק או לאכול‪.‬‬
‫♥ אם מדובר בתינוק עם היסטוריה של פגות ‪ -‬כדאי לגשת‬
‫לרופא בשלב מוקדם יותר‪.‬‬
‫♥ בילד מעל גיל שנתיים כאשר התסמינים הינם חום וכאבי גרון‬
‫בלבד‪ ,‬הסבירות שמדובר בחיידק הסטרפטוקוק מסוג ‪ A‬עולה‪ ,‬ולכן‬
‫כדאי להיבדק אצל הרופא‪ .‬כמו כן ילד עם כאב גרון וצינון מתמשכים‬
‫ללא חום‪ ,‬מעל שלושה ימים‪ ,‬כדאי שייבדק אצל רופא‪.‬‬
‫‪66‬‬
‫ד"ר‬
‫אפרים‬
‫רוזנבאום‪,‬‬
‫מומחה‬
‫לרפואת‬
‫ילדים בקופ"ח‬
‫'לאומית'‪,‬‬
‫חום? מי אמר שצריך בכלל לטפל בהורדת‬
‫החום? ואם כן‪ ,‬איך מורידים לילד חום בדרך‬
‫היעילה והבטוחה ביותר?‬
‫הד"ר אפרים רוזנבאום‪ ,‬מומחה לרפואת ילדים‬
‫בקופ"ח 'לאומית'‪ ,‬משיב‪:‬‬
‫לרוב‪ ,‬חום הוא תגובה של מערכת החיסון למצב של תהליך‬
‫דלקתי בגוף‪ .‬רמת החום בעצמה אינה בהכרח משקפת את חומרת‬
‫המחלה‪ .‬להופעת החום תפקיד חשוב בסיוע למערכת החיסונית‬
‫במלחמתה בדלקת‪ .‬חשוב לדעת שחום לכשעצמו ‪ -‬הנמוך מ‪41.7-‬‬
‫מעלות ‪ -‬אינו מסוכן ואינו גורם לנזק מוחי או כל נזק אחר‪ .‬אמנם‪,‬‬
‫כיון שהחום מהווה סימן לדלקת‪ ,‬על הרופא לברר מה חריפותה של‬
‫הדלקת והיכן בגוף התפתחה הדלקת )ריאות‪ ,‬אוזניים‪ ,‬מוח וכדו'(‪.‬‬
‫למרות שקיים ויכוח על כך ‪ -‬בקיעת שיניים אינה גורמת לחום‬
‫משמעותי‪ .‬עוד חשוב לציין שמידת חום של ילד בריא משתנה‬
‫במהלך היום‪ 36.5 :‬מעלות בבוקר ו‪ 37.5-‬מעלות בערב )בקירוב(‪.‬‬
‫חום עד ‪ 38‬מעלות עלול להיגרם מסיבות שונות‪ :‬פעילות גופנית‪,‬‬
‫עודף שכבות בגדים או אמבטיה חמה‪.‬‬
‫ברוב המקרים חום מופיע בגלל דלקת ויראלית‪ ,‬ואז תהיה מידת‬
‫החום בין ‪ 38‬ל‪ 40-‬מעלות והוא יחלוף כעבור ימים ספורים‪.‬‬
‫כאמור‪ ,‬חום לכשעצמו אינו מצריך טיפול )הוא עוזר למערכת‬
‫החיסון להילחם בדלקת( למעט מקרים בהם הילד עצבני או סובל‬
‫מאי נוחות‪ .‬בכל מקרה של חום יש צורך להרבות בשתיה וכן להוריד‬
‫שכבות של בגדים כדי לאפשר קירור דרך העור‪ .‬אין לעטוף את‬
‫התינוק‪ ,‬ואם מדובר בילד גדול יותר יש לכסותו בשמיכה דקה‬
‫בלבד‪ .‬ישנן מספר תרופות להורדת חום כגון‪ :‬איבופרופן )נורופן™‪,‬‬
‫אדוויל™( או פרציטמול )אקמול™‪ ,‬אלדולור™(‪ .‬תרופות מסוג‬
‫איבופרופן משפיעות לטווח ארוך יותר ובדרך כלל מורידות את‬
‫החום במהירות גבוהה‪.‬‬
‫ניתן לתת אקמול גם בסירופ וגם בפתילות )נרות(‪ .‬עם זאת‪,‬‬
‫השימוש בסירופ מאפשר מתן מינון יותר מדויק‪ .‬בנוסף‪ ,‬יש להימנע‬
‫מטעויות הקשורות לכך כי קיימות פתילות במינונים שונים‪ .‬היתרון‬
‫היחסי של פתילות הוא שניתן לתת אותן לילד מקיא או לילד‬
‫המסרב לבלוע סירופ‪.‬‬
‫לילדים מעל גיל שישה חודשים ניתן לתת נורופן™ ואדוויל™‪,‬‬
‫בתנאי שהילד לא סובל מבעיות בתפקוד קרישת הדם ושהרופא לא‬
‫נתן הוראה מיוחדת להימנע משימוש באיבופרופן‪) .‬חוץ מהוראות‬
‫אלו אין הבדל משמועתי בשכיחות שלתופעות לוואי בין אקמול™‬
‫לנורופן™ ואדוויל™(‪ .‬אסור לתת אספירין לילדים בלי הוראת‬
‫רופא מפורשת‪ .‬אספירין עלול לגרום אצל ילדים לתסמונת ‪REYE‬‬
‫הגורמת לאי ספיקת כבד ולמחלה מוחית חמורה‪.‬‬
‫כשהחום גבוה מ‪ 40-‬מעלות או כשהילד לא רגוע‪ ,‬אפשר‬
‫להורידו בעזרת אמבטיה‪ :‬יש למלא את האמבטיה בגובה ‪ 2-5‬ס"מ‬
‫מים בלבד‪ .‬לבדוק עם מד חום שטמפרטורת המים נמצאת בין‬
‫‪ 29-32‬מעלות‪ .‬טמפרטורת החדר אמורה להיות בערך ‪ 24‬מעלות‪.‬‬
‫יש להימנע משימוש במים קרים‪ ,‬באלכוהול‪ ,‬או חומץ מכיון שהם‬
‫מורידים את החום מהר מדי וגורמים לרעידות גוף חזקות‪ ,‬וכתוצאה‬
‫מכך עלול המוח להגיב במתן הוראה לגוף להעלות את החום עוד‬
‫יותר‪.‬‬
‫מספר קטן של ילדים יכולים לפתח פרכוסי חום‪ .‬פרכוסים‬
‫אלו עלולים להיות מחזה מפחיד‪ ,‬אך בדרך כלל הם פשוטים ולא‬
‫מסוכנים‪ .‬פרכוס פשוט הוא‪ :‬כל הגוף מפרכס ולא איבר מסוים‪ ,‬לא‬
‫נמשך יותר מ‪ 15-‬דקות ולא חוזר תוך ‪ 24‬שעות‪ .‬הסיכון לפרכוס לא‬
‫תלוי בגובה החום אלא בקצב העליה והירידה של החום‪.‬‬
‫חשוב לציין ולהדגיש‪ :‬כל תינוק מתחת לגיל שלושה חודשים‬
‫עם חום גבוה מ‪ 38-‬מעלות חייב להיבדק מיידית על ידי רופא‪ .‬חום‬
‫בגיל כזה עלול להוות סימן לדלקת רצינית‪ .‬כאשר הילד נראה חולה‬
‫מאוד ‪ -‬לא משנה מה מידת החום יש לגשת לרופא מיד ובכל גיל‪.‬‬
‫ועוד משהו‪ :‬לא מומלץ למדוד חום עם מדחום באוזניים וגם לא‬
‫עם מדחום כספית‪ .‬כל סוגי המדחומים האחרים בטיחותיים‪.‬‬
‫החורף הגיע ועמו הצינונים למיניהם‪ .‬איך‬
‫זה קורה ואיך מטפלים בהם?‬
‫ד"ר רוזנבאום‪ :‬הצטננות )"התקררות"( נובעת מווירוס שתוקף‬
‫את הגוף ומועבר דרך מגע או באוויר‪ .‬למרות שהיא נקראת גם‬
‫'התקררות' היא לא נגרמת כתוצאה ממזגן‪ ,‬מחימום‪ ,‬מרוח ומקור‪.‬‬
‫ההצטננות היא תופעה שכיחה במיוחד בחורף והיא באה לידי ביטוי‬
‫בנזלת‪ ,‬גודש באף‪ ,‬בשיעול‪ ,‬ולעיתים אף מתלווה בחום‪ ,‬בכאב גרון‪,‬‬
‫בצרידות או באודם בעיניים‪ .‬ילדים נוטים להידבק בווירוסים מסוג זה‬
‫כמה פעמים בשנה‪.‬‬
‫טיפול בנזלת‪:‬‬
‫הנזלת עוזרת לגוף להוציא את הווירוס‪ ,‬אולם לעיתים אף סתום‬
‫יכול לגרום לקושי בנשימה )במיוחד תינוקות קטנים מאוד‪ ,‬שנוטים‬
‫לנשום דרך האף בעיקר(‪ ,‬להפרעות בשינה ובאכילה ולאי נוחות‪.‬‬
‫לכן כשהאף סתום‪ ,‬מומלץ לטפל בתמיסות אף של מי מלח מוכנות‬
‫)סטרימר‪ ,‬אוטרביני‪ normal saline 0.9%,‬לדוגמה( או שניתן‬
‫להכין בעצמכם‪ :‬בעזרת כוס מים פושרים בתוספת חצי כפית מלח‪.‬‬
‫לתינוק קטן יש לטפטף ‪ 3‬טיפות בנחיר אחד‪ ,‬לחכות ‪ 10‬דקות‬
‫ואז לשאוב את הנזלת מהאף בעזרת משאבת גומי )לתינוקות(‪ .‬אחר‬
‫כך לחזור על הפעולה בנחיר השני‪.‬‬
‫ילד גדול יותר יש להשכיב במיטה‪ ,‬לטפטף ‪ 3‬טיפות לנחיר אחד‪,‬‬
‫לחכות דקה ואז לבקש ממנו לקנח את האף‪ .‬לאחר כמה דקות‬
‫לעשות זאת גם בנחיר השני‪.‬‬
‫ניתן לחזור על הטיפול כמה פעמים ועם כמות גדולה יותר של‬
‫טיפות עד שהאף נקי לגמרי‪.‬‬