(2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel

Transcription

(2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel... - Mikkel Andersson
1 af 20
https://www.facebook.com/mikkela/posts/10151911897871984?comm...
Search for people, places and things
Mikkel Andersson
Redaktør at Rokokoposten · 39 Followers
English (U
Facebook
Jeg elsker mine trofaste læsere.
"Mikkel Andersson er 1) ignorant, 2) totalt ubevidst om sine egne privilegier
og 3) en giga douchebag."
- Nikolaj Munk, mandfjols og modtager af Dansk Kvindesamfunds
hæderspris.
"Mikkel Anderson er dum."
- En anden Dorte Toft end it-bloggeren.
"Mikkel Andersson er både dum, stupid, ubegavet, uintelligent, imbecil,
ignorant, tåbelig og kognitivt mindrebemidlet. Han er en tordenidiot uden lige.
En god tommelfingerregel er som udgangspunkt at mene det diamentralt
modsatte af ham."
- Random guy
23 hours ago · Edited
Like
Comment
Share
Nikolaj Munk and 84 others like this.
Christopher Arzrouni glæd dig over trofaste læsere - du har rørt noget i dem
23 hours ago · Like ·
10
Christian Marcussen Succes, hvis du spørger mig.
1
Michael Christiansen jeg afventer lige dommen fra vibeke manniche, før jeg tager
stilling til din persona.
17
Karen West Ærlig talt lidt stolt over at være i samme "vægtklasse" som dig Mikkel
2
Christina Yoon Petersen Jeg er ret vild med Random guy...
2
22-01-2014 14:44
2 af 20
2
English (US) · PrivacyMikkel
· TermsAndersson
· Cookies · Jeg
More
fik en mail om, at det var en anden Dorte Toft end
Facebook © 2014
it-bloggeren, så det har jeg fluks rettet i ovenstående.
23 hours ago · Like
Amalie Lyhne Cool.
Lasse Ravn Tordenidiot. Den har jeg alligevel ikke hørt for. Gad vide hvad det
dækker
1
Michael Hassel Jeg har aldrig prøvet det på min egen krop; men jeg forestiller
mig, at det er forbundet med en helt særlig form for stille glæde at blive kaldt dum
af nogen, som er for ... hmm ... travl til at stave éns navn korrekt.
1
Sofie Nørsøller Jeg kan især godt lide denne kommentar: "En god
tommelfingerregel er som udgangspunkt at mene det diamentralt modsatte af
ham." Alle ved, at det er en konstruktiv ting at mene det modsatte af nogen, man
er uenig med. Det er konstruktivt og på ingen måder en barnlig tilgang til debat.
Rasmus modsat-ideologi burde være på skemaet i al læring om kommunikation.
Jeg er ikke altid enig med dig Mikkel, men synes du er en fremragende skribent.
4
Jacob Aksglæde Hokland Hvad med mandevenlig? Vi skal da have Bechdeltestet alt fra Bridget Jones til hardcore pornofilm....
1
Storm Stensgaard Listen to the fools reproach, it is a kingly title
1
Thomas Breitenbach Jensen Spørgsmålet er, om denne selvvalgte eunuk er klar
over, hvad en douche bag rent faktisk er, og hvorledes hans nedsættende brug af
ordet uden tvivl kan opfattes som kønsinsensitivt, hvis ikke ligefrem sexistisk!
5
Nikolaj Munk Altså douches er usunde, unødvendige og bør generelt holdes langt
væk fra det kvindelige kønsorgan, så helt ved siden af er det nok ikke.
21 hours ago · Edited · Like ·
2
Mikkel Andersson Nikolaj: Classy der. Var det virkelig dét, du larmede sådan for
at komme ind og skrive?
6
Nikolaj Munk Niks, men jeg er ikke lige hjemme, så et længere svar må lige vente
1
Ryan Smith Flotte noter af harme og barnagtighed med fremtrædende overtoner
af ad hominem og en uartikuleret men dog distinkt eftersmag af magtesløshed og
desperation. Dog noterer man sig det komplette fravær af fremmaninger,
fornærmelser og analogier, som gør reference til kropsvæsker. The best is yet to
come, Mikkel. Jeg ved det bare
15
Rasmus Brygger Kommentarsporet og læserne er det suverænt bedste ved at
blogge på Politiken
4
Mikkel Andersson Nikolaj: Den er fjong. Og tag dig nu bare god tid. Når man
sætter barren så højt, som du gør, er der jo noget at leve op til.
11
Kristian Danholm Hvad mere kan man ønske sig?
22-01-2014 14:44
3 af 20
Camilla P. H. Kiil De citerede personer giver jo så heller ikke selv indtryk af at
overmåde
tynget
af høj begavelse. Hvis man skal bedømme ud fra citaterne.
English (US) · Privacyvære
· Terms
· Cookies
· More
20
hours
ago
·
Like
·
1
Facebook © 2014
Marianne Fajstrup Jeg forstår ikke helt, hvor han mener du fremstår som
ignorant. ...
1
Lasse Rimmer "Man ved man har ret, når nogen, man ikke kan lide, tålmodigt og
med nøgterne argumenter prøver at forklare én, hvorfor man tager fejl." Jeps, den
følgeslutning trives stadig.
14
Ditte Sarto Hempler Hæhæ Mikkel. Du trives i det. Du trives
2
Nikolaj Munk Okay, det bliver ikke så langt igen (men okay, ville egentlig også
mest kommentere hér for at være spydig, når nu jeg blev nævnt. "larmede" må stå
for egen regning ♥). Det meste er heldigvis blevet sagt i kommentarsporet på
Politiken selv, blandt andet, at Bechdel-testen ikke siger noget om en films kvalitet,
hvilket der vist umiddelbart heller ikke er mange andre end MA selv, der påstår.
Blandt andet hele ideen om "Det magiske i vellykkede film består i, at man kan
sætte sig ind i andres situation, selvom den ikke minder den mindste smule om
ens egen" er udtryk for en vildt privilegeret position. Hvide dudes, og ikke mindst
historier, der handler om hvide dudes, udgør langt størstedelen af de fortællinger,
vi møder. Det er supernemt for mig som hvid fyr at tænke, at andre kan relatere til
historierne om hvide fyre, når nu man selv kan relatere til de ganske få historier,
der ikke handler om én selv, men når jeg lytter til folk, der ikke er den klassiske
"white ablebodied heterosexual cis man", så er det ikke svært at finde eksempler
på folk, der ikke kunne se sig selv i de historier, de mødte—man skal nærmest
bevidst lukke øjnene for det. Representation matters.
17 hours ago · Unlike ·
6
Mikkel Andersson Når du tagger mig i to postings og brokker dig gennem flere
edits over, at du ikke kan skrive her, så kvalificerer det til betegnelsen "larmende" i
min facebog - og du kan, helt generelt, godt antage, at det, jeg skriver, står for min
egen regning, medmindre det er i citationstegn.
Grundlæggende set postulerer testen at være et kvalitetskriterie og bliver da også
appliceret som et sådant. Det ligger faktisk også i dens oprindelse - prøv evt. at se
den tegneseriestribe, hvorfra den er løftet, og karakteren, der formulerer den, gider
kun se film, der består den. Så testen er tydeligvis tænkt som et sådant. Men når
man så går dens fortalere på klingen mht. om den faktisk er det, så er der ingen,
der gider stå på mål for, at det, selvom det faktisk er en _konkret_ rating af en
_specifik_ film, hvorfor den antageligvis må sigte _et eller andet_ om hvorvidt den
konkrete films kvaliteter, hvis den skal give nogen som helst mening.
Din påstand om, at det er "udtryk for en vildt privilegeret position" når jeg skriver, at
det magiske ved film er, at at man kan sætte sig ind i andres situation, selvom den
ikke minder om ens egen, får mig til at tro, at du lever i en trist lille verden, hvor
identifikation via køn tilsyneladende fylder sørgeligt meget.
De fedeste oplevelser, jeg har haft med fiktion har i høj grad handlet om folk, der
på alle mulige måder, var langt fra mig selv, om eskapisme og om at finde det
genkendelige i det fremmedartede. Både mht. køn, social status, geografi, erhverv,
tankegang og alt muligt andet. Jeg rejser ikke rundt ude i rummet og bekæmper
monstre, der kommer ud af folks maver, eller er kvinde, men ikke desto mindre var
Lt. Ellen Ripley virkelig min foretrukne helt, som jeg ville have byttet
Schwarenegget for til hver en tid.
For at tage et andet eksempel fra fiktionens verden, så svarede jeg forleden på et
22-01-2014 14:44
4 af 20
efterfølgende, at nogle af dem, der gjorde størst indtryk var af og med kvinder,
hvilket jeg ikke skænkede en tanke, da jeg læste dem. Ikke fordi jeg tror, det gjorde
dem værre
eller· Cookies
bedre, men
deres tematikker og univers tiltalte mig af uransaglige
English (US) · Privacy
· Terms
· More
Facebook © 2014
grunde, ligesom en masse, der var af og med mænd, også gjorde.
Jeg kunne godt som 10-13-årig dyrke Anne Rices Vampyrkrøniker om stadig mere
homoseksuel vampyr fra middelalderens Frankrig som hovedperson, som virkelig
gjorde et uudsletteligt indtryk dengang, selvom jeg ikke var nogen af delene og
den altså var skrevet af en kvinde (som altså også skulle have gjort den sværere
tilgængelig på en eller anden diffus måde), Jean Auels historier om en sej ung
kvindes stenaldersex og mammutjagt eller Marion Zimmer Bradleys gendigtning af
Kong Arthur-legenden med de kvindelige karakterer i hovedrollerne, var uden
problemer blandt min top fem dengang (lødigheden af mine pre-teenårs litterære
præferencer, kan man utvivlsomt og aldeles legitimt sætte spørgsmålstegn ved i
alle mulige henseender, men det er en anden diskussion...), men dengang
strejfede det virkelig ikke min hjerne, at det skulle værre eller bedre, fordi det var
noget, som folk som dig ville henregne til en eller anden kvalitativt anderledes for
kvindelitteratur, der afbalancerede en postuleret kvote, for folk, der går op i køn.
Det var fedt, fordi det var uhyggeligt, opløftende, heroisk og tragisk men stadig
genkendeligt, fordi mennesker kan spejle og genkende sig i fiktion trods alle
mulige forskelle, hvoraf køn kun er en enkelt blandt rigtig mange.
Så jeg kunne da ikke være mere ligeglad med, om det var en mand eller kvinde,
der var i hovedrollen. Ganske som jeg heller aldrig tænkte, at der skulle være
noget specielt mere genkendeligt ved Emil fra Lønneberg i stedet for Pippi.
Så hvis man virkelig går så meget op i, at se om man kan finde sig selv spejlet i
folk i god fiktion specifikt mht. køn, så har jeg egentlig lidt ondt af dem, uanset køn.
Hvis man ikke kan nyde Goodfellas, fordi det skurrer for meget, at der mangler
kvindedialoger - eller danske freelance-journalister eller kønsdebatterende
gymnasieeelver (vi er også underrepræsenterede, you know) - så synes jeg de
lever i en lidt trist verden.
Men derfor har man naturligvis stadig fuld ret til at lave alle de meningsløse tests,
som man lyster. Ingen tvivl om det.
22
Nikolaj Munk Du og jeg er hvide mænd. Vi er mere eller mindre normen i
samfundet, så det er vildt nemt for os at mene, at køn og race (og for den sags
skyld også ting som fx kropskapabilitet, seksualitet, kønsidentitet og
neurotypiskhed) ikke betyder så meget igen. Prøv lige at google "representation
matters". Du støder blandt andet på den hér:
http://fandomsandfeminism.tumblr.com/.../why-does-it...
5
Jacob Graulund Prøv at google studentikos...
2
Nikolaj Munk http://gifrific.com/.../08/Kelso-Says-Burn-That-70s-Show.gif
Mikkel Andersson Nikolaj: Jaja, det du siger passer, fordi selvom vi begge lider
vildt meget af falsk bevidsthed, er du ligesom mere oplyst og empatisk, må jeg
forstå, og så er der for øvrigt et link, jeg kan klikke på, som siger du har ret. Det er
rigtig flot, Nikolaj.
24
Nikolaj Munk Mikkel har det hårdt nu
1
Mikkel Andersson Ja, feminister der diskuterer med animerer gif'er og hjerter er
totalt min arkilleshæl.
20
22-01-2014 14:44
5 af 20
Angela Brink ... Hvis ikke, det var så totalt ikke-politisk korrekt, ville jeg sige, I
gang
i en lille· More
frisk bitch fight.
English (US) · Privacyhavde
· Terms
· Cookies
Facebook © 2014
Ooops. Said it
4
Morten Ebbe Juul Nielsen Det ender her, siger jeg jer!:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152196976851328&
set=a.10150209112056328.324028.647446327&type=1&theater
1
Mikkel Andersson Angela: Om et sådant udsagn ville være fornedrende overfor
mænd, kvinder eller (hun)hunde er mit greb om kønsteori og dyrerettigheder
desværre for begrænset til at udtale mig om. Men der er utvivlsomt relevant
litteratur om emnet!
3
Lasse Rimmer "Jeg har ret, fordi læs det her (indsæt link)" - Nikolaj Munks
forståelse af argumentation.
23
Jon Rostgaard Boiesen @Christopher: Så længe de ikke kommer til at skrive
ham af...
1
Jon Rostgaard Boiesen @Lasse: Det kaldes henvisning. Der er meget
almindelige i akademisk litteratur. De skyldes at det ikke er alt der kan stå i en
Facebook-status - eller en rask lille komikerbemærkning.
6
Jon Rostgaard Boiesen @Mikkel: "du kan, helt generelt, godt antage, at det, jeg
skriver, står for min egen regning, medmindre det er i citationstegn". Godt at vide!
Har sgu heller aldrig kunnet kende forskel på det der "Mikkel Andersson" og det
der "Rokokoposten". Men det er måske der der med først som tragedie, siden som
farce?
"Grundlæggende set postulerer testen at være et kvalitetskriterie og bliver da også
appliceret som et sådant."
Men kunne du ikke komme med nogle af de der som Lasse ikke kan lide - link der
underbygger din påstand? Frygter lidt at den bygger på lige så ringe læsningerne
som din næste påstand: "Det ligger faktisk også i dens oprindelse - prøv evt. at se
den tegneseriestribe, hvorfra den er løftet, og karakteren, der formulerer den, gider
kun se film, der består den." Jeg ved godt at det er en vanskelig genre for dig, men
det komme fra en tegneserie, der emmer af lesbisk selvironi. Altså, ikke
privilligerede der gør grin med mindre privilligerede - men selvironi. Du skulle
prøve det - det er faktisk meget rart!
Men i øvrigt er jeg da imponeret over at det er lykkedes dig at gengive næsten alt
de begrænsninger, der nævnes på Wikipedia! Så må du jo have researchet - eller i
hvert fald googlet. Men det er da lykkes dig ikke at skrive af, som Christopher.
"Limitations
The Bechdel test only indicates whether women are present in a work of fiction to
a certain degree. A work may pass the test and still contain sexist content, and a
work with prominent female characters may fail the test.[2] A work may fail the test
for reasons unrelated to gender bias, such as because its setting works against the
inclusion of women (e.g., Umberto Eco's The Name of the Rose, set in a medieval
monastery).[3] For these reasons, the Telegraph film critic, Robbie Collin, criticized
the test as prizing "box-ticking and stat-hoarding over analysis and appreciation",
and suggested that the underlying problem of the lack of well-drawn female
characters in film ought to be a topic of discourse, rather than films failing or
passing the Bechdel test.[27]
22-01-2014 14:44
6 af 20
test, at least one researcher, Faith Lawrence, noted that the results depend on
how rigorously the test is applied. One of the questions arising from its application
is whether
a reference
to ·aMore
man at any point within a conversation that also covers
· Terms
· Cookies
Facebook © 2014
other topics invalidates the entire exchange. If not, the question remains, how one
defines the start and end of a conversation.[1]
Nina Power wrote that the test raises the questions of whether fiction has a duty to
represent women (rather than to pursue whatever the creator's own agenda might
be) or to be "realistic" in the representation of women. She also wrote that it
remained to be determined how often real life passes the Bechdel test, and what
the influence of fiction on that might be.[19]
http://en.wikipedia.org/wiki/Bechdel_test
Mikkel Andersson Kære Jon,
Der er naturligvis få ting, der ville ligge mig fjernere end et ønske om at forvirre dig.
Derfor troede jeg da også, at vi - da vi havde en lille hyggesludder for nogen tid
siden, hvor du belærte mig om det gavnlige i at demonstrere mod politisk vold arm
i arm med med politiske voldsmænd, fik afklaret, at når jeg skrev under mit eget
navn - Mikkel Andersson - så repræsenterede jeg mig selv. Hvis der derimod står
RokokoPosten som afsender, så er det RokokoPosten, der har flere afsendere end
mig selv og sågar endda repræsenterer holdninger, jeg ikke engang selv har endda af og til når jeg har forfattet artiklerne.
Det er unægteligt meget, meget komplekst, det indrømmer jeg gerne, og i lyset af
din lidt kort korte karriere i den publicistiske veden, så jeg gentager naturligvis
gerne, som den vennesæle person, jeg nu engang er, den pointe. Ligesom _intet_
naturligvis ville ligge mig fjernere end at belære en person med din baggrund om
overgangen mellem tragedie og farce, da dit førstehåndskendskab utvivlsomt
overgår mit med virkelig mange længder. Og jeg kan heller ikke udelukkede, at
genren lesbisk selvironi også er et område, som du forstår langt mere af, end jeg
nogensinde kommer til, hvorfor jeg også her, må strække våben.
Jeg er også smadderimponeret af, at du sådan kan copypaste fra Wikipedia. Den
slags kan man faktisk komme rigtig langt med, så thumbs up! Men, så flot det end
må være, forstår dog ikke helt, hvordan det relaterer til min problematisering af,
hvorvidt testen faktisk siger noget som helst kvalitativt om en given film og såfremt det er tilfældet - hvad?
6
Jon Rostgaard Boiesen Så det i Politiken er ikke satire? Sært...
Næh, Wiki relaterer ikke til stråmanden om at testen skulle være en kvalitetstest Wiki beskæftiger sig som regel ikke med stråmand. Til gengæld er enhver anden
af dine pointer - at man søreme godt kan lave en sexistisk film, der klarer testen den du så fint illustrerer med dit lille satirestykke om kvinder der er så dumme at
de spiser makeup (ha! Det er jo næsten lige så latterligt som film om dværge,
handicappede og sydamerikanere!) - og diskussionen om hvorvidt film skal være
repræsentative, da fint repræsenterede der. Og du kan, i modsætning til
Christopher, ovenikøbet finde ud af at gengive dem, uden at skrive dem af.
Men derudover har du åbenbart ikke lyst til at forholde dig til mine pointer:
Kan man virkelig tage Denchels tegneserie som udtryk for en kvalitetstest? Bør
man i det mindste ikke overveje et kort øjeblik, at udsagnene kommer fra en fiktiv
karakter - ligesom ham der Mikkel Andersson eller Rokokoposten eller hvad det nu
hedder?
Har du nogle eksempler på at nogen - udover en satirisk karakter ved navn Mikkel
Andersson - opfatter det som en kvalitetstest?
Mikkel Andersson Selvom jeg naturligvis er tynget af den allerstøste respekt for
22-01-2014 14:44
7 af 20
selvom det utvivlsomt kommer til at gøre ondt og kræve blod, sved samt tårer.
English (US) · PrivacyOg
der er· Cookies
naturligvis
intet, jeg hellere vil, end forholde mig til dine begavede
· Terms
· More
Facebook © 2014
indvendinger. Men det jeg ikke forstår er, at hvis man erklærer, at man ikke vil se
en film, som ikke lever op til kriterierne X (eller Y eller Z), eller stipulerer, at der er
ønskværdigt, at en film (eller andet) lever op til disse, er det svært at udlægget det
som andet end et kvalitetskriterie. For hvis det ikke siger noget om en konkret films
kvalitet, hvad er så pointen?
Jeg forstår naturligvis, at tegneserien som danner grundlag for den - antageligvis
alvorligt mente test? - kan være satire, og det synes jeg da er vildt dejligt, for satire
er jo en god ting. Men hvis det blot er satire, er jeg selvsagt sikker på, at du kan
forklare hvorfor nogle mennesker i ramme alvor ønsker at applicere noget sådant
på rigtige og ikkesatiriske film, og sågar mener, at den kan sige et eller andet om
disse kvalitet og lødighed? For hvis det ikke siger noget dette, er jeg virkelig
nysgerrig for at høre, hvad begrundelsen for testen så er?
4
Jon Rostgaard Boiesen Hm, hvorfor kunne man ønske at have sådan en test,
hvis det ikke var et kvalitetskriterium? Hm... Hvad var det nu en klog man skrev om
det?
"Jeg kunne endda forestille mig, at det faktisk fører til, at flere kvinder kommer til at
have dialoger om ikke mande-relaterede emner. Hvis man ser det som en værdi i
sig selv, er det naturligvis godt."
Det er ikke nemt med sådan noget satire man ikke helt ved om er alvorligt eller for
sjov - ligesom med Mikkel Andersson og Rokokoposten... Det er sgu nemmere
med satire, der handler om at nedgøre dem der bare er latterlige! Sydamerikanere,
overvægtige, homoseksuelle handicappede - den slags mennesker der ikke har
empati og fantasi nok til at se det sjove i at blive nedgjort.
Lasse Rimmer Så det du siger, Jon, det er, at Bechdeltesten er nyttig, hvis man
anser dialogscener mellem navngivne kvinder om ikke-mande-relaterede emner
for en kvalitet i sig selv... men ingen har kaldt den en kvalitetstest?
(Jeg elsker, når hvide mænd udser sig selv til at være beskyttere af
sydamerikanere, overvægtige, homoseksuelle og handicappede. De har nemlig
brug for hvide mænds beskyttelse og hjælp til at forstå, hvad de bør grine ad,
hvornår de bør føle sig nedgjort, og hvad de i det hele taget bør tåle fra andre.)
17
Lasse Rimmer Kan du forresten ikke i dit svar få flettet endnu en af de elegante
"Christopher skriver af"-referencer ind? Jeg fornemmer at det er din version af "det
sagde hun også i går"; en af den slags sætninger, der bare er hylesjov, hver gang
man kan finde en chance til at få den fyret af.
2
Annegrethe Felter Rasmussen Hold da op, I er for vilde. Jeg ser mig selv som en
god (og ret afslappet) lipstick feminist, så jeg er sgu nok mest enig med Mikkel altså om det med testen; alle de der bitchfights I har, Mikkel og Nikolaj, om alt
muligt andet, må I selv rode med. Men det er sjovt at læse, faktisk helt på linje med
kommentarsporene på Politiken eller Rokokoposten.
2
Zenia Larsen
22-01-2014 14:44
8 af 20
English (US) · Privacy · Terms · Cookies · More
Facebook © 2014
22
Gunnar Langemark Hvis det er en god film, kan jeg identificere mig med en lam
lesbisk neger.
1
Mikkel Andersson Jon: Lasses spørgsmål opsummerer vist meget godt det
absurde i din position, for du siger jo direkte, at det faktisk er et _kvalitetskriterie_ i
sig selv, at to personer af køn x taler sammen om emne y. Det gør jeg eksplicit
ikke. Tværtimod skriver jeg, at det er absurd, at fremhæve det som et
kvalitetskriterie, at to kvinder - eller mænd, dværge, kite-surfere eller whomever har en dialog om det ene eller andet i en film.
Og hvis du mener, at den tegneserie, som testen er baseret på, er satire, hvis
formål, det at nedgøre folk, er det vildt sært at basere en - tydeligvis alvorligt ment
- test på den, og sågar finde den anvendelig.
Zenia: Der mangler vist sidste linje: "So I _must_ post reply at 03.30!"
6 hours ago · Like
Søren K. Villemoes Jeg kender seriøst ingen, der er mere optagede af
hudpigmenteringer og andres kønsorganer end folk, der påstår, at de er
antiracister og antisexister. Der vil altid være mennesker, for hvem det er ekstremt
vigtigt at fortælle andre, hvordan de bør handle og agere passende med den
hudfarve og det køn, de nu engang sidder inde med. I gamle dage var det
højrefløjens privilegium. I dag er det jo utvivlsomt dem, der kalder sig selv
antiracister og antisexister, der har fået dette privilegium. Vi andre må så sidde
tilbage i forbløffelse og se historien gentage sig, denne gang bare på hovedet.
8
Søren K. Villemoes Nikolaj er jo den moderne apartheid-mand, der som
priviligeret übermenneske har udkåret sig selv til race-overseeer, der skal gå rundt
og fortælle andre, hvad der er passende for deres hudfarve og køn at mene og
sige.
3 hours ago · Edited · Unlike ·
11
Nikolaj Munk Når det kommer fra dig, Søren, er det en kompliment uden lige
1
Søren K. Villemoes Ja det argument bruger du jo altid. Forstår ikke hvad du
mener. Men det er vel noget med, at jeg er så dybt åndssvag, at min kritik i
virkeligheden er et kompliment eller noget.
1
Gunnar Langemark Nikolaj har lært de små retoriske tricks af pigerne, som skal
tjene til at bringe ham "ovenpå" i enhver diskussion. Det er derfor han "liker" og
laver hjerter og siger "pæne" ting.
Jeg elsker når han gør det. Så lever han rigtig op til forventningerne.
3
Søren K. Villemoes Uanset hvad, så er jeg bare glad for, at du er så åben
omkring din racisme og sexisme. Det er egentlig dejligt ærligt at have folk, der
22-01-2014 14:44
9 af 20
han stadig var i live. Men sådan er der jo så meget.
4
Jesper Lundsby Skov Når man er så overlegen som Nikolaj Munk, så kan ethvert
Facebook © 2014
modargument besvares med ironisk distance og gifs.
1
Nikolaj Munk Bare rolig, Søren, jeg opstiller kun normative krav til hvide mænd.
3 hours ago · Like
Søren K. Villemoes Ja, og som bekendt er hvide mænd hverken kendetegnet ved
deres race eller køn.
3
Gunnar Langemark Forhåbentlig kun hetero-mænd uden synlige handicap.
3 hours ago · Edited · Like
Søren K. Villemoes En mere helstøbt racisme er svær at opdrive
1
Søren K. Villemoes Helt ærligt, jeg tror kun, at man kan udvikle så fordomsfuldt et
syn på ikke-hvide mennesker som Nikolajs, hvis man har levet det meste af sit liv i
et racerent hvidt reservat.
5
Simon Ask Ulsnes Hej. Jeg er homoseksuel. Jeg plejer at undgå den her debat,
fordi den næsten altid primært består af røvhuller, der prøver at fortælle mig, hvor
irrelevant det er, at ingenting nogensinde handler om folk som mig. Når det er rigtig
godt, får jeg endda også gerne lige at vide, at jeg formentligt har en eller anden
patologisk vilje til at blive stødt og fornærmet over ting, og at jeg nok i det hele
taget er lidt hysterisk.
Når der indtil videre er stort set ingen andre end heteroseksuelle mænd, der har
deltaget i denne tråd, er det nok fordi I er de eneste, som aldrig får brugt jeres køn
eller seksualitet imod jer. Jeg synes det er fedt, når Nikolaj deltager, fordi der
endelig er en, som I ikke kan delegitimere med henvisning til hans køn eller
seksualitet, sådan som I plejer at gøre det, når en kvinde eller en homoseksuel
forsøger at forsvare sig selv. Heller ikke selv om Søren virkelig, virkelig prøver.
Det er Nikolajs privilegium, at han bliver taget mere seriøst, fordi han ikke er
kvinde eller homoseksuel. Jeg tror de fleste af os (andre end jer, heteroseksuelle,
hvide mænd) har det fint nok med at han bruger sig privilegium til at forsvare os,
fordi ærlig talt orker vi det ikke selv det meste af tiden.
3
Niels Jespersen http://www.youtube.com/watch?v=CHxAuCjiDlA
3
Mikkel Andersson Simon: Æh, nu er det jo Nikolaj, der ret konsistent har forsøgt
at delegitimere argumenter med henvisning til køn og hudfarve. Det er ham - og nu
dig - der konsistent tillægge dette en særlig vægt mht. hvorvidt ens argumenter
kan tages alvorligt eller ej.
Men hvis du gerne vil have Nikolaj som forsvarer, så synes jeg da det er
smadderfint. Men jeg tror nu nok jeg kender et par kvinder eller 100, der ikke helt
finder at hans argumenter og kulørte udmeldinger, er noget, der repræsenterer
dem, og måske også en homoseksuel eller to. Så måske kan I lave en liste, så
man kan se, man kan skrive sig på hvis man som minoritet af den ene eller anden
slags gerne vil have sine interesser varetaget af Nikolaj?
6
Gunnar Langemark "Når der indtil videre er stort set ingen andre end
heteroseksuelle mænd, der har deltaget i denne tråd, er det nok fordi I er de
eneste, som aldrig får brugt jeres køn eller seksualitet imod jer."
Det sker stort set hver eneste dag. Og især i denne type af diskussioner, Simon.
5
22-01-2014 14:44
10 af 20
I nogle menneskers øjne er det totalt langt ude, at folk med én bestemt baggrund,
kan finde på at hjælpe, tale med, være sociale med, eller ligefrem at finde ligeværd
med folk med andre baggrunde.
Facebook © 2014
Case in point, som du påpeger: Nikolaj må da totalt loco, siden han går så meget
op i kvinders rettigheder. Det er jo ikke han selv som er kvinde?!
Ergo lader man hans pointer være ugyldige, da han tydeligvis har knald i låget.
Personligt har jeg ikke noget imod heteroseksuelle, som synes at gay bashing er
noget lort.
Ligesådan har jeg heller aldrig fået skældud af sorte mennesker, for at være imod
racisme, og - hold fast - jeg synes manglende lærepladser er et kæmpe problem i
Danmark, selvom jeg personligt sidder trygt og godt i akademikerland
Men nej, okay næste gang jeg er vidne til et overgreb, så vil jeg fluks gribe til
accepterede borgerlige reaktion: at være (elegant) ligeglad - Thi det ikke er mig
eller mine, det går ud over.
2
Gunnar Langemark Igennem hele mit liv har jeg tilhørt en gruppe der kaldes
"dominerende". Det vil sige at jeg bliver defineret som uværdig til at mene noget
om mennesker, ligestilling og lignende. For de mennesker der definerer
diskussionerne om køn, race, seksualitet osv - er jeg alene en mand med lys hud,
som holder af kvinder. Dermed er jeg defineret som "dominerende" - og enhver
anden livserfaring jeg har, enhver måde jeg i øvrigt måtte være "underlig",
"forkert", "skæv" og så videre - er fuldkommen irrelevant for diskussionen iflg. de
mennesker der definerer hvilke "parametre" der kan godkendes som "mindretal".
At jeg også hele mit liv har følt mig udenfor, har været ekskluderet pga min
personlighed, min størrelse, mit udseende, min opførsel, min sociale baggrund,
min måde at tale på - osv - er bare ærgerligt. Jeg (og andre hvide heteroseksuelle
mænd) bliver alene brugt som den ondskab - som de 60-70% af befolkningen der
udgør mindretallet - kan blive enige om, at definere sig selv som "gode" ifht.
Så jeg og andre af "min slags" får bare at vide: "go fuck yourself".
1
Mikkel Storgaard Knudsen @Gunnar: hva'?
1
Gunnar Langemark Mikkel Storgaard Knudsen: Du har vist misforstået hvad det
handler om.
Jeg har stor forståelse for kvinders og andres ønske om ligestilling. Vi er bare ikke
altid enige om hvad der konstituerer ligestilling.
Jeg har - ligesom Nikolaj nu - været ung, læst feministisk litteratur, defineret mig
selv som "lesbisk" fordi jeg havde egenskaber som mere blev sat i forbindelse med
kvinder, osv.
Jeg fik sågar et ph.d. stipendiat hvor jeg forskede i køn og unges computerkultur
(aldrig færdiggjort, da jeg blev far).
Da jeg fik børn og tog orlov - oplevede jeg så fordommene ifht mænd og børn - fra
flere sider.
Da jeg tog jobs i børnehaver, vuggestuer og andre institutioner - oplevede jeg
fordommene ifht drenge.
Det gik op for mig at vi lever i et feminiseret samfund, og at det faktisk i ret høj
grad er det maskuline der er trængt og at det er hvide heteroseksuelle mænd der i
meget høj grad ikke kan få plads til at udtrykke deres holdninger - og som derfor i
mange år har været kloge nok til at holde deres kæft.
Det er ikke alene såkaldte "anti-feminister" der er årsagen til at diskussioner af
denne art kører af sporet og bliver en slags konkurrencer om hvem der kan
skamme hvem ud - og få dem til at trække sig fra diskussionen.
Det har næsten været en decideret strategi - at gå efter manden (den hvide
22-01-2014 14:44
11 af 20
Jeg kender alt for mange mænd som direkte siger - at de ikke orker det debatklima
der hersker.
Og jeg·forstår
godt. · More
Terms dem
· Cookies
Facebook © 2014
Hvis man skriver det jeg skriver - så vil der med næsten usvigelig sikkerhed være
en eller flere, som synes det er på plads at håne en for at "klynke" og ikke være
"en rigtig mand". For hvide heteroseksuelle mænd har pr. definition ikke noget at
klage over, og det klæder dem ikke at gøre vrøvl.
Hvide heteroseksuelle mænd skal tage skylden på sig uden at klynke. De skal
spille rollen som undertrykkere og påtage sig arvesynden fra de hvide herremænd
og plantageejere i hele verden - endskønt de 95% af de hvide mænd faktisk
nedstammer fra fæstebønder, der selv i enhver praktisk forstand var slaver i
datidens samfund.
Jeg vil skide på om nogen synes jeg er et klynkende skvat. Det kan godt være jeg
ikke orker diskussioner af denne art ret meget mere. Men jeg gider ikke altid at
lade mig "lukke munden på" - bare fordi jeg er en halvgammel, hvid, heteroseksuel
mand fra et protestantisk land. Jeg har også lov til at være her.
Lige så vel som dem der tilhører de 70% af befolkningen (kvinder, indvandrere,
homoseksuelle osv) der tilhører officielt anerkendte mindretal.
1
Søren K. Villemoes Simon, jeg kan fortælle dig, at man som heteroseksual mand
skam ofte får brugt sit køn og sin seksualitet imod sig. Denne tråd er et meget godt
eksempel. Derudover synes jeg ikke, at man skal dømme folk på deres seksualitet
eller lufte fordomme om, hvordan de tænker og lever - det burde du egentlig være
enig med mig i, tænker jeg. Derfor undrer det mig, at du gør det modsatte.
5
Søren K. Villemoes Det er virkeligt fascinerende at læse selverklærede
progressive fortælle, at identifikation åbenbart kun kan ske via ens egen etniske,
racemæssige og seksuelle forhold. Det udelukkes jo konsekvent, at mennesker
kan dele ting på tværs af deres biologiske forskelligheder. Hvornår blev et så
radikalt konservativt og reaktionært, etnopluralistisk verdensbillede forvekslet med
noget, der bare minder om det progressive. Nikolaj og rov står jo for det modsatte.
De er jo arvtagerne af det projekt, der ønsker biologien opløftet til normativitet.
Hvad er forskellen egentlig på at sige: "Det ved kvinder intet om" og at sige: "Det
ved hvide mænd intet om"? Svaret er enket: Der er ingen forskel. Der er bare to
forskellige tidspunkter i historien, hvor det ene engang var acceptabelt, og nu er
det så blevet det sidstnævnte, der er socialt acceptabelt. Men grundlæggende er
det den nøjagtig samme lort bare på en ny dåse.
about an hour ago · Like ·
12
Nikolaj Munk Hvide mænd er i sandhed nutidens mest marginaliserede gruppe.
3
Simon Ask Ulsnes Mikkel: Bechdel-testen er jo lækker, fordi den viser dig, hvor
meget alting handler om dig. Hele tiden. Når vi kritiserer dig for ikke at anerkende
det, så har du det som om, at vi bruger dit køn imod dig. Bu hu?
1
Mikkel Storgaard Knudsen Du taber sgu tråden lidt:
Du siger, at der er delte meninger om hvad der konstituerer ligestilling, hvorefter du
bare snakker om dig selv, og så dig selv, og så det Feminiserede Samfund (som i
praksis er ævkivalent med Imaginært Omvendtland Som Ikke Er Virkelighed.)
Der er aldrig nogen der har sagt, at du ikke kan have det svært.
Jeg er pisse-hvid, meget-cis-kønnet og "maskulin" , så jeg oplever en masse
privilegier (eksempelvis slipper jeg for sexisme, og er tit foran i køen ved
jobsøgninger) i det moderne Danmark.
Men det fritager mig ikke fra at have det nederen engang i mellem.
Samme situation gælder også dig.
22-01-2014 14:44
12 af 20
I moderne feminisme er der bred enighed om, at hele det med 'rigtige mænd' og
'rigtige kvinder' ikke har gang på jord, for hvem fanden kan spilde sin tid med at
leve op· til
underlige
køns-idealer?
Terms
· Cookies
· More
Facebook © 2014
Mon ikke dem som har været efter dig, i stedet for bare har været nogen røvhuller,
som prøvede på at tvinge dig i en eller anden kønsrolle?
Hvis du plæderer for, at hvide, halvgamle heteroseksuelle mænd også skal have
lov at være i Danmark, kan jeg lykkeligvis meddele, at dit øsnke allerede er opfyldt.
Hvide hetero-mænd er dominerende på landets direktionsgange, på
uddannelsesinstitutionerne, i Folketinget, i byrådene, i lønstatistikkerne og i
medierne.
Pyh, så skal du ikke længere være nervøs
Der er udarbejdet statistik over, hvorvidt den påståede 'tabermand i et Feminiseret
Samfund' faktisk eksisterer, og Information[0] har en rigtig god analyse omkring
resultaterne.
En delkonklusion er, at 'tabermænd' i høj grad har deres position i kraft af deres
sociale klasse, og ikke deres køn.
[0] http://www.information.dk/482678
Tabermanden er ikke taber – bare fornærmet
www.information.dk
Han har fyldt meget i debatten: Den vrede, hvide tabermand,
der presses af fremadstormende powerkvinder. Seneste har
ligestillingsminister Manu Sareen (R) viet tre ud af seks
ligestillingsprojekter til forbedring af mænds sundhed. Men
tabermanden er i virkeligheden en fornærmet
middelklassemand, der...
about an hour ago · Like · Remove Preview
Mikkel Andersson Simon: Jeg er da bedøvende ligeglad med hvad du "bruger",
men det er da sjovt, at du hævder andre afskriver argumenter pga. køn, mens de
eneste, der faktisk har gjort det, er dig og dine ligesindede.
Mikkel Storgaard: Ja, sådan er det da. Hvis man ikke kan se mening i Bechdeltesten, så er man ligeglad med overgreb på homoseksuelle, for sådan er
borgerlige jo.
2
Søren K. Villemoes Nikolaj, jeg ved godt, at det er store, nuancerende
betragtninger det her, men alle hvide mænd er faktisk ikke ens. Der gælder samme
regler her som med de sorte mennesker: De er ikke alle ens. Og der findes faktisk
også hvide mænd, der ikke er priviligerede. Hvide mænd i langtidsledighed med
arbejdsskader og dårligt helbred f.eks. Det gør ikke alle hvide mænd til ofre. Men
det gør, at alle hvide mænd faktisk ikke er i en priviligeret situation. Ja, det er
meget kompliceret, at man ikke bare sådan kan hoppe fra hudfarver og køn og
over i store, bredpenslede politiske konklusioner. Men det er nu engang læren af
hele kampen mod racismen.
3
Nikolaj Munk Sandt nok, Søren. For eksempel oplever hvide, homoseksuelle
mænd marginalisering. Men så er det ikke på grund af deres hvidhed.
about an hour ago · Unlike ·
2
Camilla Kaosmor Oh, the white man's burden...
4
Gunnar Langemark Mikkel Storgaard - du har ret i, at det i virkeligheden ikke er
så interessant hvad jeg selv har oplevet. Men det er bedre med konkrete
eksempler end med løse påstande.
En løs påstand er fx: "Feminiserede Samfund (som i praksis er ævkivalent med
22-01-2014 14:44
13 af 20
mænd på en hel masse "magtfulde pladser". Blandt andet fordi drengene bliver
opdraget til at tro det er lykken.
Men vi·lever
også
i et samfund
Terms
· Cookies
· Morehvor drenge i institutioner oplever at blive skilt så
Facebook © 2014
meget ud - og betragtet som så forkerte, at man føler sig nødsaget til at
tvangsmedicinere en hel del af dem for at de kan være sammen med andre.
Det er blandt andet det jeg kalder feminiseret. De regler for socialt samværd der
fremdyrkes i børnehaverne og indskolingerne - er ikke altid sunde for dem man i
gamle dage kaldte "raske drenge".
Det betyder selvfølgelig ikke at hele samfundet er gennemsyret af feminine
værdier. Men det betyder at det OGSÅ er relevant at diskutere disse ting. Men det
gør man ikke i de relevante fora - som fx Kvinfo - fordi forudsætningen for at kunne
diskutere dette, er at Kvinfo gør op med sin marxistisk inspirerede dialektiske
kønopfattelse.
Resultatlighed eller ligeberettigelse - er to helt forskellige opfattelser af ligestilling.
Det interessante ved feminsmens kamp for resultatlighed er så, at der kæmpes på
ganske bestemte fronter: nemlig dem der af det forhadte "patriarkat" er blevet
defineret som statusgivende og værdifulde. Der kæmpes for professorater og
bestyrelsespladser, og ikke for kloakarbejderstillinger eller skraldemandsstillinger.
about an hour ago · Like
Simon Ask Ulsnes Mikkel Andersson: Jeg afskriver din holdning til, hvorvidt jeg
skal føle ret til at blive repræsenteret, fordi du selv er ovenud repræsenteret. Det
synes jeg egentlig giver meget fin mening, sådan, du ved, rent "rationelt".
1
Mikkel Storgaard Knudsen Andersson, min pointe var, at ved at underkende den
statistik som Bechdel-testen fremhæver, så ignorerer man bevidst, at kvinder er
dårligere stillet i mainstream film end mænd.
Testen gør ikke andet end at vise, at en kæmpe andel af film handler om mænd,
og de ting som mænd gør.
Så ja, jeg påstår, at man ved at sige at Bechdel-testens resultater er bullshit,
bevidst vælger at ignorere en kønsmæssig underrepræsentation i film - og det gør
du jo altså.
2
Simon Ask Ulsnes Kristian Balle Sørensen: Føler du dig super diskrimineret ved
at blive frataget retten til at bestemme hvor repræsenterede sorte og kvinder og
homoseksuelle må være?
about an hour ago · Edited · Like ·
1
Mikkel Andersson Simon: Hvordan du vil føle dig repræsenteret, må du så
sandelig selv ligge og rode med. Det jeg har skrevet om, var hvorvidt Bechdeltesten giver mening og siger noget kvalitativt om en film.
Mikkel: Ja, du har ret i at jeg ikke ser det som en kvalitetsparameter at to personer
af det ene eller andet køn, har en samtale om det ene eller andet emne, hvilket er
hvad den postulerer, da det netop er en test af konkrete film, ikke strukturer.
Arvingerne afsnit 1 er ikke dårligt fordi to mænd ikke snakker om
ikke-kvinderelaterede problemer ligesom Godfather II heller ikke er det, fordi to
kvinder ikke taler om ikke-manderelaterede emner.
Simon Ask Ulsnes Andersson: Jeg opfatter inklusion som et kvalitetstegn, fordi
jeg godt kan lide at så mange som muligt kan føle, at de må være med. I
samfundet, i kulturen, og i samtalen. At du ikke mener, at inklusion er en ting, der
er værd at efterstræbe, det er du da i din gode ret til. Men det slår mig, at mange
mennesker faktisk mener, at inklusion er en god ting, uden at indse, når de faktisk
er ekskluderende.
Camilla Kaosmor Simon, inklusion fungerer vel kun, hvis det giver mening i
henhold til narrativet i den pågældende film/bog/teaterstykke etc? - En film bliver
22-01-2014 14:44
14 af 20
jeg ikke lykkeligere af, at der blev smidt en kvinde ind i Hobbitten2, fordi mit køn så
var inkluderet...
about an
hour ago
· Like · More
· Terms
· Cookies
Facebook © 2014
Mikkel Andersson Jeg mener sagtens, at man kan "være med" særlig i fiktionen
selvom ens køn, livssituation, politiske præferencer etc. ikke er repræsenteret,
fordi den styrke ikke er, at det er en afbildning af noget i størrelsesforholdet 1:1.
Helt ærligt ville jeg personligt finde film, der handlede om en satiriker og
freelancejournalists opinionsindlægsskriveri og efterfølgende diskussioner på
Facebook virkelig kedelige. Igen, hvis man virkelig kun kan leve sig ind i fiktion, der
afspejler ens egen situation mht. parametre som køn og seksualitet, forekommer
mig trist og sørgeligt indskrænket, som jeg også skrev om lidt tidligere i tråden.
[Edit - link burde virke nu] https://www.facebook.com/mikkela/posts
/10151911897871984?comment_id=28977966&offset=50
about an hour ago · Edited · Like
Lasse Rimmer Mikkel, Bechdeltesten bliver i Sverige brugt som
certificeringssystem på den enkelte film. Så jeg kan forstå, at vi nu er enige om
den delkonklusion, at den anvendelse ikke har noget meningsfuldt formål, heller
ikke i din forståelse af testen?
Jeg anerkender, at kvinder er underrepræsenterede i forhold til mænd i
mainstreamfilm. Det kan vi sagtens tale om. Jeg mener også, at Bechdeltesten er
et kontraproduktivt redskab til at føre sådan en samtale videre. Hvad er det jeg
ignorerer?
Vil du desuden ikke forklare, hvad du lægger i "de ting, som mænd gør". Hvilke
handlinger er det, du mener er særligt maskuline i sig selv, og som du mener
Bechdeltesten kan trække frem i lyset?
about an hour ago · Edited · Like ·
2
Simon Ask Ulsnes Camilla: Nej, det er rigtigt. Omend jeg har svært ved at se,
hvad der skulle forhindre kvinder og homoseksuelle i at være actionhelte m.v.
Mikkel Andersson: Men alle film afspejler din personlige situation. Alle
kærlighedsfilm handler om den slags kærlighed, som du oplever. Alle actionfilm
handler om personer, som du kan fantasere dig til at være. Hvis jeg vil høre om
kærlighed, jeg kan relatere til, skal jeg opsøge det til obskure filmfestivaler som
CPH:MIX, hvor jeg så i øvrigt kan sidde i en biografsal sammen med 300 andre
homoseksuelle. Hvornår har du selv prøvet at begå dig kulturelt på udebane?
Hvornår har du sidst *set op* til en kvindelig helt? En homoseksuel helt? En sort
helt?
Mikkel Storgaard Knudsen Andersson, Bechdel-testens styrke er, at den viser
statistik over kvindelig repræsentation i mange mange film på én gang, ikke at den
analyserer og fortolker karakterer i den enkelte film.
En mejetærsker er pissegod til at høste en hel MARKFULD korn på en gang, men
jeg ville sgu nok ikke bruge den i min køkkenhave.
Jeg forklarer lige den jyske analogi, så der ikke KAN VÆRE NOGET
#MISFORSTÅELSER!
Mejetærskeren (Bechdel-testen) kan høste (tegne en generel tendens) over en hel
MARKFULD korn (bagkatalog af vestlige film produceret siden 1950'erne og frem
til i dag).
I en køkkenhave (énkelt film) skal man bruge haveredskaber (almene værktøjer til
analyse af karakterer og symbolik.)
Forstår du?
edit: er du satiriker??
22-01-2014 14:44
15 af 20
Mikkel Andersson Mikkel: Som vi kan se af tråden ovenfor, så bliver filmen brugt
at bedømme
konkrete,
English (US) · Privacytil· Terms
· Cookies
· Morespecifikke film. Det er ikke film, som sådan, der bliver
bedømt.
Det
er
en
konkret
film, som bliver ratet i svenske biografer, ligesom både
Facebook © 2014
Simon, Jon og flere andre ihærdigt forsvarer, at testen faktisk siger noget om _de
konkrete_ film - hvilket da også var hvad den i udgangspunktet, hvor den
tegneserie den optræder i, faktisk bliver et kriterie for hvorvidt personen, som
fremsætter den, overhovedet gider se filmen. Der er altså tale om en test, der helt
konkret og specifikt bliver anvendt til at sige noget af kvaliteten af specifikke film,
hvilket den da også er tænkt som.
Forstår du?
1
Simon Ask Ulsnes Lasse Rimmer: Skal du ikke først lige forklare, hvorfor du
mener, at Bechdel-testen ligefrem er kontraproduktiv? Er det ikke meget relevant
at få påpeget, at der er en helt overvældende overvægt i en bestemt retning, som
vi ikke normalt tænker særlig meget over? Er det ikke meget relevant at overveje,
hvordan denne overvægt kan have en effekt på måden vi forholder os til verden
omkring os på?
Cecilie Lolk Hjort Jeg er også nysgerrig efter hvorfor du ligefrem opfatter
Bechdeltesten som kontraproduktiv, Lasse?
Mikkel Andersson Simon: Nej, det gør kærlighedsfilm ikke. Fordi jeg er
heteroseksuel, har jeg ikke været i samme situation som Al Pacino i Godfather jeg har aldrig skudt min bror, haft italiensk baggrund eller været vildt rig, og jeg har
ikke så meget af min identitet parkeret i min seksualitet, at jeg der er kæmpemeget
identifikation i, at han i lighed med mig også er heteroseksuel, hvilket i øvrigt fylder
forsvindende lidt. Hvorvidt jeg har set op til en kvindelig helt, ville du vide så rigeligt
om, hvis du havde læst tråden, før du kom væltende med dine fordomme. Igen,
prøv at læse det indlæg, jeg linkede til ovenfor. Det er postet for ca. 16 timer siden
og starter med ordene "Når du tagger mig i to postings og brokker dig gennem
flere edits". Og nu har jeg vist lavet så rigeligt af dit hjemmearbejde allerede
2
Marie Dyekjær Eriksen Kan man lægge sig et sted midt imellem? Jeg synes,
Bechdel-testen er god, for den siger noget om kvinders manglende repræsentation
i film generelt, men den kan ikke bruges som en kvalitetstest af enkelte film, og
derfor er det åndssvagt at mærke film ud fra den...
2
Mikkel Storgaard Knudsen Nej nej, men Andersson, når man så står i biograflobbyen og skal vælge film, så bruger man sin abstraktionsevne til lige at træde et
skridt bagud, og kigge på alle de film man kan vælge at se den pågældne aften.
Og så finder man ud af, at biografen viser tyve forskellige film, men kun to af dem
består Bechdel-testen.
Er det en, for dig, meningsfuld praktisk anvendelse af testen?
1
Søren K. Villemoes Nikolaj, imponerende at du kan se forskel på hvide
mennesker. Tænk, så ligner de alligevel ikke alle hinanden? Apropos at hænge
folk ud for deres baggrund: Du afslører jo i høj grad din priviligerede
klassebaggrund, når du på den måde gør seksualitet, race og køn til vigtigere
faktorer end klasse. Det er jo de velbemidledes privilegium, at de kan feje klasse af
bordet som irrelevant og i stedet fremhæve biologiske forhold. Det var iøvrigt lige
præcis det, som de reaktionære i Sydafrika, Europa og sydstaterne brugte d. 20.
århundrede på.
3
Mikkel Andersson Mikkel: Så alle dem, der i lighed med karakten, der
22-01-2014 14:44
16 af 20
film, tager simpelthen fejl? Du er med andre ord enig med mig i pointen om, at
testen _intet_ siger om kvaliteten af konkrete film?
English (US) · Privacyabout
an·hour
ago · More
Edited · Like
· Terms
Cookies
Facebook © 2014
Mikkel Storgaard Knudsen @Marie, testen kan snildt være ligegyldig, hvis du har
præcist én film at vurdere. Det er der ingen tvivl om.
Den bliver nyttig når du betragter flere film på en gang, giver det mening?
(det her indlæg er ment i bedste henséende, ikke at jeg antager at du ikke forstår,
men fordi jeg gerne vil forklare det hvis jeg det jeg siger virker vrøvlende.)
Christian Søgaard Hersker Mejetærskere, Bechamel-tests og kønsdebat.
Jeg er solgt!
2
Mikkel Storgaard Knudsen Andersson; så snart du har flere end én film at
vurdere, giver testen mening at bruge.
Du kan ikke tegne bruge et statistisk værktøj, som Bechdel-testen, hvis du ikke har
en passende stor population.
Det har vi heldigvis, alene i 2013 udkom der over 200 film, som man kan
undersøge.
53 minutes ago · Edited · Like
Mikkel Andersson Mikkel: Du svarer ikke på mit spørgsmål. Det hele mit indlæg
handler om, er at testen ikke siger noget om den enkelte konkrete films kvaliteter
eller mangel på samme. Det var den tydeligvis tænkt fra sin skabers side som
værktøj til, ligesom mange i tråden her, synes at mene, at den gør det. Så det jeg
spørger om er, har jeg ret i, at den er ubrugelig til at sige noget om den enkelte
film, mens de, der hævder det modsatte, tager fejl? Det er et ret simpelt
spørgsmål.
Mikkel Storgaard Knudsen Det har jeg lige svaret på ovenfor
Min tur; giver det mening at bruge testen til at tegne statistik over flere film på en
gang? Hvorfor | hvorfor ikke?
Mikkel Andersson Nej. Det har du ikke.
Så jeg prøver igen, for det er centralt.
"Det hele mit indlæg handler om, er at testen ikke siger noget om den enkelte
konkrete film. Det var den tydeligvis tænkt fra sin skabers side som værktøj til,
ligesom mange i tråden her, synes at mene, at den gør det. Så det jeg spørger om
er, har jeg ret i, at den er ubrugelig til at sige noget om den enkelte film, mens de,
der hævder det modsatte, tager fejl? Det er et ret simpelt spørgsmål."
Når du svarer klart og entydgt på dette, så går vi videre, men jeg synes det er
vigtigt, at finde ud af om du faktisk er 100% enig med pointen i mit indlæg i
Politiken og uenig med testens skaber, eller ej.
48 minutes ago · Like ·
1
Lasse Rimmer Simon, din påstand er, at det "ikke er noget vi normalt tænker
særlig meget over". Jeg beder mindeligt om lov til ikke altid at blive indlemmet i det
"vi".
Jeg synes, at Bechdeltesten mister hvad den måtte have af skrøbelig legitimitet,
når den bruges, som man gør det nogle steder i Sverige; som certificeringssystem.
Det henleder opmærksomheden på brugernes uforstandighed, ikke på nogen
problemstillinger, du eller jeg eller nogen måtte mene fortjener opmærksomhed.
Og det er kontraproduktivt.
Lige som det, at den udviser falske positiver og falske negativer til højre og venstre
er problematisk. Og det forudsætter som nævnt, at der findes handlinger, som er
særligt maskuline. Eller som du beskriver dem "de ting, som mænd gør". Som i
ALLE mænd, FORDI de er mænd. Du ved, typisk mænd at gøre det der?
22-01-2014 14:44
17 af 20
velkommen.
Michael Jeppesen Vild tråd. Jeg har læst hvert et ord.
Facebook © 2014
2
Søren K. Villemoes det er en skøn logik, at racisme og sexisme er helt iorden, så
længe det udøves af gode mennesker.
Jeg elsker også logikken, at man kun går efter den hvide mand. Det er jo
racismens oldgamle indbyggede logik: Den hvide mand er exceptionel (den eneste
anden racekategori med en særlig exceptionalisme er jøderne, de kan også nogle
helt vilde ting i racisters øjne). For den hvide mand gælder helt særlige privilegier.
Ja, Nikolaj opererer jo faktisk helt åbenlyst med den imperialistiske idé om den
hvide mands byrde. Han siger klart, at på den hvide mands skuldre hviler et
ganske særligt ansvar, der påkræver en ganske særlig bevidsthed og handlen. Det
er hos ham, at nøglen til alle andres forløsning ligger. Det er Rudyard Kipling i
Indien i et 1:1 forhold. Vi taler om 1800-tals racisme, der idag lever i en underlig
muteret form for progressiv udgave, der går imod samtlige af de værdier,
venstrefløjen historisk har været funderet på.
Den hvide mands exceptionalisme, den hvide mands byrde, den hvide mand som
hele verdens forløsende kraft. Nikolaj, tak fordi du minder os om, at kampen mod
racisme stadig er relevant.
2
Simon Ask Ulsnes Andersson, jeg forstår ikke rigtig, hvorfor Storgaard Knudsen
skal stå på mål for vores andres holdninger.
Jeg mener, at det er en kvalitet at fortælle en historie, som man ikke ofte hører.
Når en film består Bechdel-testen, er det en kvalitet, i kraft af at stort set alle film
ikke gør. Hvis det var fordi der rent faktisk var noget, der mindede om ligeværdig
repræsentation af kvinder, ville det jo være uinteressant, men det er der ikke.
Lasse Rimmer: Fedt at du tænker i inklusion! Jeg var selv ret overrasket over, hvor
mange film, inklusive film, jeg elsker, som dumper Bechdel-testen blatant. Det
indikerer for mig, at jeg er opdraget til at antage et vist udgangspunkt i min
forståelse af filmmediet, og jeg forestiller mig ikke, at jeg er alene deri.
Bechdel-testen forudsætter ikke, at bestemte handlinger er kønskodede, men det
mener jeg da bestemt, at de er i vores kultur. Chickflicks og actionbrag til højre og
venstre. Det er et separat problem, som testen vel ikke rigtig forholder sig til.
Det var ikke mig, der sagde "de ting, som mænd gør", men det er vel rimeligt
åbenlyst, at der er tale om "de ting, som vi fortæller hinanden, at mænd gør".
2
Lasse Rimmer Bechdeltesten peger ikke på "de ting, som vi fortæller hinanden, at
mænd gør". Den samtale synes jeg er væsentlig (lige som "de ting, som vi
fortæller hinanden, at [nogen] gør" kan være det), og Bechdeltesten peger væk fra
den samtale ved at reducere problemstillingen til statistik, procenter. Den er
tværtimod helt ufølsom over for netop den problemstilling.
Jacob Graulund Jeg kender en del hvide hetero mænd, der er temmelig meget
mindre privilligerede end nogle hvide homo mænd, jeg kender..... Livet er så let,
når man bare sidder og læser Judith Butler og spiser humus i kælderen på
sociologi.
3
Søren K. Villemoes Det er let at sige, som hvid heteroseksuel mand, Jacob.
37 minutes ago · Unlike ·
3
Nikolaj Munk Jacob: http://images3.wikia.nocookie.net/.../a/ac/Point_missed.gif
22-01-2014 14:44
18 af 20
Søren K. Villemoes Jeg elsker iøvrigt den indbyggede præmis om, at helt banale
åbenbart
er svære
at sige for brune mennesker
English (US) · Privacyting
· Terms
· Cookies
· More
37
minutes
ago
·
Like
Facebook © 2014
Niels Jespersen Der er lavet mange fremragende actionfilm med klar
homoseksuel kontekst - faktisk de bedste http://www.youtube.com
/watch?v=qyY5WKOFc5Q
1
Niels Jespersen http://www.youtube.com/watch?v=TlCW90DaJHY
33 minutes ago · Like
Søren K. Villemoes Nikolaj, siger du, at Jacob missede pointen? Hvad var så din
pointe, da du skrev: "Sandt nok, Søren. For eksempel oplever hvide,
homoseksuelle mænd marginalisering. Men så er det ikke på grund af deres
hvidhed."
Søren K. Villemoes Det er iøvrigt let at ignorere klassebaggrund, når man bor i
Hellerup.
2
Niels Jespersen http://wookieewednesday.blogspot.com/.../commando...
Mikkel Storgaard Knudsen Hvad har testens skaber med det hele at gøre?
Din pointe igennem det meste af hele din tekst i Politiken, har ikke meget med
optimal brug af Bechdel-testen at gøre.
Misforståelsen er lidt på højde med, hvis du skrev en kronik om, at skruetrækkere
er elendige, fordi de er så dårlige til at slå søm i med. <- No shit.
Desuden er du jo slet ikke konsekvent i din tekst.
"Hvis det var en legitim fordring, ville danske tv-serier i nullerne have været en
lang ørkenvandring om parforholdsproblemer i middelklassen. Og det var som
bekendt på ingen måde tilfældet." - hvad fa'en har tv-serier i flertal at gøre med din
tekst?
Hele din tekst gik jo ud på, at ét enkelt produkt (en film eller et afsnit af Arvingerne)
ikke kan bedømmes med Bechdel-testen.
Derefter tegner du et generelt billede af TV-produktionerne i 00'erne som
mangfoldigt - Men hvor har du det billede fra?
Du har jo brugt hele teksten indtil da til at hævde, at hver enkelt stykke medie skal
bedømmes for sig, og absolut ikke kan bruges til statistik, så bestem dig lige
Mit entydige svar:
Alt efter hvilken film du betragter, kan|kan du ikke bruge Bechdel-testen.
Den er god at have i en film som Gone in 60 Seconds, hvor kvinderne ikke har
andet at bestille end at se godt ud, og den er skidt at have i en film som Gravity,
som bogstaveligt talt handler om én mand og én kvinde i rummet. Det er implicit, at
Gravity er en fin film, selvom Bechdel ikke bestås.
^
Det er dét svar jeg kan give.
Du kunne ligeså godt have spurgt "ER EN SAV ET GODT VÆRKTØJ?"
Svaret er "DET KOMMER GODT NOK AN PÅ SITUATIONEN."
Mikkel Andersson Simon: Det skal han da heller ikke. Jeg vil bare gerne vide,
hvad hans holdning faktisk er, og det kniber jo lidt.
Jeg mener ikke, at det er en specielt værdi _i sig selv_ i at fortælle en historie, man
sjældent hører. Der er ofte en grund til, at mange historier ikke bliver fortalt. En film
22-01-2014 14:44
19 af 20
gerne se film, som er vedkommende, overraskende og fortæller mig noget, som
jeg ikke vidste, jeg gerne ville have eller gav et perspektiv på noget i mit liv. Det
kan være
en fragmentarisk
fortælling om en forfatter, der går rundt i Rom og har en
· Terms
· Cookies · More
Facebook © 2014
masse fragmenterede samtaler, eller en kvinde, der bekæmpet et parasitært
monster i det ydre rum, eller en teenagepiges graviditet. Jeg er ligeglad, for jeg
ønsker ikke at sætte god kunst på formel, eller har behov for at spejle mig i præcis
den ene lille parameter, der hedder køn. Jeg foregøgler mig ikke, at fordi en film er
lavet efter en bestemt opskrive af medvirkende mino- og majoriteter, så bliver den
værre eller bedre, fordi god kunst ikke er formularisk, og forhåbentlig aldrig bliver
det.
25 minutes ago · Edited · Like ·
1
Mikkel Andersson Niels: http://www.youtube.com/watch?v=NzY9a-WmE6o
Niels Jespersen Som hetro-hvid-cis mand føler jeg mig i hvert fald ikke særligt
godt repræsenteret i rightwing våben-fetishistisk muller-der-glinser-i-sved 80er
action film.
Nikolaj Munk Søren: min pointe var, at man som hvid, heteroseksuel mand
sagtens kan være mindre privilegeret end en hvid, homoseksuel mand. Så er det
bare hverken på grund af seksualitet eller hudfarve, han er det. Det kunne for
eksempel være på baggrund af klasse, som du også selv nævner.
Jacob Graulund
1
Niels Jespersen Har I nogen siden tænkt over den uapologetiske lesbiske agenda
i Anna og Lotte? Tænk over det. Det er to stærke selvstændige kvinder der lever
sammen og tydeligvis ikke har brug for mænd. Den ene er endda korthåret. Den
eneste repræsentation af mandekønnet er den umælende ynkelige dukke Georg
der udsættes for alskens ydmygelser og straf. Han tæves, afbrændes og
waterboardes. Han er et offer, et subjekt der må bøde for patrikatets forbrydelser og kolonitidens da serien introducerer en stærk og handlekraftig negerkvinde.
5
Simon Ask Ulsnes Mikkel Andersson: Langt de fleste film fortæller dig så ting,
som du allerede godt ved (eller i det mindste har fået fortalt tusind gange før). Det
lader til, at rigtig mange mennesker faktisk helst vil høre ting, der bekræfter deres
eksisterende verdensbillede. Hvis det verdensbillede inkluderer holdning som
f.eks. "kvinder er objekter" eller "homoseksuelle mænd er mindre værd", så har vi
da et problem. Og relativt banale analyser peger simpelthen på, at netop de to
holdninger desværre eksisterer, og er endog ret prominente. Gudskelov har de
fleste mennesker ikke de holdninger i deres rationelle sind (længere), og så er det
da rigtig fint at kritisere den konflikt.
Med andre ord, hvis du *faktisk* mener, at kvinder og homoseksuelle og
transkønnede osv. er lige så meget værd som dig selv, kunne du prøve at
22-01-2014 14:44
20 af 20
trust me, vi ved allesammen godt allerede, hvad I føler, for det handler al kultur de
sidste 3000 år om. Bogstavelig talt.
13 minutes
ago· ·Cookies
Like · More
· Terms
Facebook © 2014
Write a comment...
22-01-2014 14:44

(2) Jeg elsker mine trofaste læsere. "Mikkel

Transcription

Similar documents

Foreløbigt program – Tønder Ungdomsbrandvæsen

TRUET TIL

V190SG2EBK - VintageKeeping.com

3. Städjning av vargeringskarl

60 minutes of - Copenhagen Phil

Supply Service F-Type - Maersk Supply Service

Læs rapporten / Read the report

Læs Per Meyers powerpoint-slides fra dagen

Side 1 Forretningsbetingelser