docPenemuramah Pertama
download 
Report Transcription
Penemuramah Pertama
Temubual antara penemuramah —penemuramah dengan Encik Salleh @ Mohd Sani Bin Mohd mengenai pengalaman sejarah hidup beliau sejak zaman Pendudukan Jepun sehingga selepas Kemerdekaaan Tanah Melayu Di sediakan oleh: Khairul Rudy Bin Sokiran 2001312260 Mohd Syamuddin Bin Mustaffa 2001312246 Projek ini dimajukan kepada Fakulti Pengajian Maklumat, Universiti Teknologi MARA, Shah Alam bagi memenuhi keperluan kursus IMR 603 (Documenting Of Oral History) Semester 05 (Dis 2003-April 2004) Perhargaaan Assalamualaikum dan selamat sejahtera kepada sesiapa yang membaca warkah dan transkrip ini. Terlebih dahulu saya bersyukur ke Hadrat Illahi kerana dengan limpah kurnianya saya dan rakan saya dapat menyiapkan tugasan serta transkrip berikut pada tarikh serta waktu yang di kehendaki. Dengan limpah serta izin Ilahi, saya dan rakan saya ingin melemparkan setinggi-tinggi perhargaaan kepada Pensyarah saya iaitu Encik Sidek bin Jamil kerana telah banyak memberi tunjuk ajar dan bimbingan kepada kami di dalam menyiapkan tugasan IMR 603. Tidak lupa juga kepada tokoh sejarah kami yang telah kami pilih untuk di temuramah yang mana telah banyak memberi bantuan serta menceritakan pengalaman hidup beliau kepada kami iaitu Encik Salleh @ Mohd Sani Bin Mohd. Selain itu juga, kami ucapkan berbanyak terima kasih kepada keluarga beliau kerana sudi memberi kerjasama dan bantuan yang secukupnya kepada kami di dalam menyiapkan tugasan ini. Tidak lupa juga kepada kedua ibu-bapa kami yang banyak memberi galakan kepada kami dalam menyiapkan tugasan ini. setinggi-tinggi perhargaaan juga kepada rakan-rakan kami terutama Mohd Farid serta Helmi kerana sudi memberi bantuan dan galakan kepada kami berdua. Terima kasih serta sekalung perhargaan kepada semua yang sudi menolong kami di dalam menyiapkan tugasan ini bersama-sama kami. Jasa baik anda semua tidak akan kami lupakan semua. Wasalam.Terima Kasih Pendahuluan Terlebih dalulu saya ucapkan terima kasih banyak-banyak kepada sesiapa yang membaca serta membuat penyelidikan terhadap transkrip ini. Transkrip ini mengandungi temuramah dengan Encik Salleh @ Mohd Sani Bin Mohd mengenai pengalaman sejarah hidup beliau sejak zaman Pendudukan Jepun sehingga selepas Kemerdekaaan Tanah Melayu. Ini termasuk zaman komunis, penubuhan Malayan Union, kemerdekaan Tanah Melayu, peristiwa 13 Mei serta politik selepas kemerdekaan. Objektif utama temuramah ini ialah memberi gambaran sebenar kepada orang ramai terhadap peristiwa serta pengalaman sejak zaman Pendudukan Jepun sehingga selepas Kemerdekaaan Tanah Melayu dengan tujuan memberi maklumat, ilmiah serta data-data yang di perlukan. Temubual ini di jalankan dengan Encik Salleh @ Mohd Sani Bin Mohd di kediaman beliau di Sg. Buluh, Rawang Selangor di mana beliau menceritakan kepada kami secara lisan pengalaman sejarah hidup beliau tentang zaman Jepun, zaman komunis, penubuhan Malayan Union, kemerdekaan Tanah Melayu, peristiwa 13 Mei serta politik selepas kemerdekaan. Suasana temubual dengan Encik Salleh @ Mohd Sani Bin Mohd di jalankan dengan lancar tanpa sebarang banyak gangguan. Selain itu juga, kami memerlukan 2 hari untuk menyiapkan temubual ini dengan Encik Salleh @ Mohd Sani Bin Mohd di mana beliau memberi bantuan serta sokongan kepada kami dalam menyempurnakan tugasan IMR 603 ini. Kami berharap semua pihak dapat memahami apa yang ingin kami sampaikan untuk tujuan imiah serta kajian penyelidikan mereka. ii Isi Kandungan Muka surat Penghargaan • Pendahuluan ii Transkrip 1-128 TAPE 1 SroE A Latarbelakang Keluarga 1-7 Zaman Pendudukan Jepun 8-19 Zaman Pendudukan Komunis 20-45 TAPE 1 SIDE B Zaman semasa mencapai kemerdekaan 46-57 TAPE 2 SIDE A Zaman semasa mencapai kemerdekaan 46-57 Penubuhan Malayan Union 58-75 TAPE 2 SIDE B Penubuhan Malayan Union 58-75 Peristiwa 13 Mei 19^7 75-110 TAPE 3 SIDE A Peristiwa 13 Mei 1967 75-110 Pentabiran selepas kemerdekaan 110-127 TAPE 3 SIDE B Pentadbiran selepas kemerdekaan 128 Pandangan dan nasihat 128 Lampiran Salinan surat perjanjian 129-130 Latarbelakang biografi tokoh 131 Senarai Soalan 132-146 Data proses tindakan 147 Penemuramah Pertama: Pakcik Salleh: Assalammualaikum Walaikumussalam Penemuramah Pertama: Boleh kan pakcik latarbelakang diri ceritakan pakcik iaitu nama pakcik ? Pakcik Salleh: Nama saya Mohd Salleh ...nama saya dua lah kan Mohd Salleh @ Mohd Sani Bin Manap. Tu kira saya berasal daripada selangor ni lah jadi saya ada mempunyai lebih kurang 5 beradik. yang abang tua tu nama dia Ibrahim Bin Manap, yang no 2 kakak saya Ramlah Binti Manap, yang ke 3 kakak saya yang kedua Khatijah Binti Manap, no 4 Harun Bin Manap. Yang bongsu sayalah Mohd @Mohd Sani Bin Manap. Penemuramah Pertama: Bilakah tarikh lahir pakcik? Salleh Pakcik Salleh: Tarikh saya dilahirkan mengikut tahun 28/ 2/ 1943. Masa tu lebih kurang setahun Jepun masuk Malaya ni lah saya di lahirkan Penemuramah Pertama: Pakcik Salleh: Di manakah kan pakcik dibesarkan? Saya pada masa tu dibesarkan di Kampong Batu 1 7 / 4 (setengah) Sungai Ramal Kajang Selangor Darul Ehsan Penemuramah Pertama: Bolehkah pakcik ceritakan latarbelakang keluarga pakcik iaitu ibu dan ayah pakcik yang mana berasal daripada mana? Pakcik Salleh: Yang, yang saya tahu lah kan bapa saya ni memang berasal daripada seberang la di Indonesia Sumatra lah. Jadi ibu saya memang lah dari Malaya ni, jadi kebetulan bapa saya datang merantau ke Malaya ni dia kahwin dengan ibu saya. Lebih kurang dia pun dah menetap di Malaya ni, dah lama dah dia kawin dengan orang sini dan mempunyai 5 orang anak 3 lelaki dan 2 perempuan Penemuramah Pertama: Adakah adik beradik pakcik menetap ataupun tinggal di kawasan ni atau berjauhan daripada pakcik ? Pakcik Salleh: Dalam negeri Selangor ni saya memang duduk di Rawang nilah sebelum tu saya duduk di sungai buluh Bandar Baru Sungai Buluh. Lepas tu saya dapat apa, apa memohon perumahan di sini di sungai buaya ni. Tapi bukan lah nama saya kan, nama anak saya lah sebab kita dah bersara memang payah sikit dapat permohonan perumahan ni. Anak saya jadi yang kebetulah pulak dia tak duduk sini rumah ni diserahkan pada saya untuk diduduki. Penemuramah Pertama: Pakcik Salleh: Boleh pakcik beritahu nama isteri pakcik Nama isteri saya Zaitun Binti Abdullah dia berasal dari Kampong Merbau Simpak Sungai Buluh Selangor Darul Ehsan Penemuramah Pertama: Bilakah tarikh perkahwinan pakcik ? Pakcik Salleh: Tarikh perkahwinan saya tahun..aa tapi tarikhnya saya tak berapa ingat lah tahun dia tahun 1966. Tahun 1966 lebih kurang dalam dah 35,..36 tahun 37 tahun berumah tangga Penemuramah Pertama: Boleh pakcik ceritakan serba sedikit mengenai pendidikan awal pakcik ? Pakcik Salleh: Pendidikan saya pada mulanya di sekolah rendah di kampung tu lah di batu 17 Sungai Ramai. Lepas tu setakat darjah.. darjah 4 sekolah rendah. Lepas tu saya mengikut bapa tiri saya lah sebelum. Selepas bapa saya meninggal bapa kandung saya, emak saya kahwin dengan sorang laki-laki Kampung di Sungai Ramai lah jugalah. Tapi lepas tu dia pindah ke Perak lah di Tapah. Masa tu saya mengikut diaorang pergi merantau. Saya sekolah di Tapah lepas tu banyak tempat saya pergi di Slim River pun saya pergi tapi yang lama di Slim River lah tahun 1957 sampai 1960...62 kalau tak silap saya. Masa tu sekolah rendah sampai darjah 6 masa tu kerajaan yelah kerajaan Malaysia jugakan. Masa tu pemerintahan masa tu belum merdeka lagi, merdeka tahun 1957 tapi kira dah 1957..66.. 62 tu kira dah merdekalah. Saya sampai darjah 6 saja, darjah 6 sekolah rendah lepas sekolah rendah tu pulak kebetulan bapa tiri saya tu dia meninggal di Slim River jadi kitaorang balik lah ke kampung balik ke Sungai Ramai untuk beradu nasib disitulah di tempat kampung yang asal. Penemuramah Pertama: Apakah pengalaman pakcik semasa di bangku sekolah yang pakcik tidak mungkin lupakan ? Pakcik Salleh: Masa dibangku sekolah tu ye lah masa kebetulan pada masa tu kita umur tak di hadkan untuk masuk sekolah. Jadi umur saya memang dah kira usia dah dah kira lanjut lah dah umur 10 tahun masuk sekolah. Masa tu kerajaan tak di had kan umur berapa yang boleh masuk sekolah kan, jadi saya masuk umur 10 tahun lah kira dalam kelas tu saya yang kira yang besar sikit lah pada budak budak lain. Jadi saya pun rasa malu jugak lah pasal kita dah yang lain tu kecil kecil semua kan masih ni apa lagi. Kita dah umur 10 tahun ni rasa janggal lah sikit jadi sebab nak mencari ilmu tu terpaksa juga belajar sampai ke darjah 6 sekolah rendah lepas tu saya pun, tak ada lah kerja masa tu. Kira lepas sekolah saya tak ada kerja jadi menganggur lah mengikut bapa tiri saya merantau di slim river tu dengan mak saya sendiri lah. Penemuramah Pertama: Pakcik menerima pendidikan dari sekolah inggeris atau sekolah melayu Pakcik Salleh: Sekolah saya menerima pendidikan dari sekolah Melayu. Penemuramah Pertama: Pakcik ada mengikut ayah pakcik ke slim River? Pakcik Salleh: Ya. Penemuramah Pertama: Pakcik Salleh: tu pakcik ? tu ayah tiri saya lah. Penemuramah Pertama: Ayah tiri lah oh ayah tiri makna dia dekat situ pakcik tak bekerja lah ? Pakcik Salleh: Tak ada bekerja lah. Jadi saya masa tu tak bekerja, jadi ikut bapa saya tu dia dialah tak ada kerja kan masa tu. Mana ada perkerjaan lagikan jadi saya pun tak bekerja lah, ikut bapa saya di sana mak saya Penemuramah Pertama: Boleh pakcik ceritakan suasana semasa menerima pendidikan ? Pakcik Salleh: Suasana masa saya menerima pendidikan jadi bak kata tu masa tu ye lah kira orang kita melayu ni memang terhad lah nak belajar pada peringkat tinggi kan. Jadi setakat sekolah melayu sajalah tak ada kemampuan untuk kita belajar bak kata tu yang nak untuk meluaskan lagi pengalaman pengetahuan kita ke peringkat tinggi. Lagi masa kebetulah pulak masa tu bapa saya pun tak ada kan bapa tiri ada jadi bak kata tu dia terhad lah untuk kita nak belajar Penemuramah Pertama: Bagaimana dengan peralatan di sekolah ? Pakcik Salleh: Peralatan pada ketika tu ye lah dia tak ada buku lah dia pakai. Pakai papan batu tu, tu papan batu kan dengan dengan kalam ditulis. Ada jugak lah di peringkat darjah 4 darjah 5 tu di pakai buku lah tapi tak banyak lah buku macam buat macam sekarang ni.Dia pakai buku 2, 3 buku saja 2 ,3 buah saja lah Penemuramah Pertama: Kita ke zaman pendudukan Jepun ya pakcik Jepun.Jepun menduduki Malaya pada tahun 1941,boleh pakcik terang kan semasa itu pakcik berada di mana ? Pakcik Salleh: 41 rasa saya saya belum lahir lagi tu saya 43 ( oh 43 ) 41 masa tu saya belum lahir lagi. Lebih kurang dalam 2 tahun lebih lah Jepun masuk Malaya ni baru saya ada Penemuramah Pertama: Bagaimana dengan keadaan keluarga pakcik pada zaman penjajahan Jepun ? Pakcik Salleh: Mengikut cara masa penjajahan Jepun tu memang susah lah kan maklum lah pertama kita nak bebas tak boleh dijajah apa. Jepun bak kata ni kita 8 terkonkong lah bak kata tu nak bebas macam sekarang ni tak dapat lah sebab apa negeri kita ni di jajah oleh Jepun. Jadi suasana tu macam kira diselubungi dalam kesedihan lah, tak dapat kita nak apa nak bersuara kan. Nak apa nak ke bergerak sebab apa kita diawasi susah apa kita nak bersuara. Penemuramah Pertama: Adakah pendapatan ayah pakcik cukup untuk menampung kehidupan pakcik sekeluarga ? Pakcik Salleh: Pada masa tu memang lah bak kata tu, barang pada masa tu murah. Jadi pendapatan itu memadai lah untuk menanggung apa sara hidup. Penemuramah Pertama: Adakah dikalangan keluarga pakcik atau adik beradik pakcik yang terlibat semasa zaman penjajahan Jepun ? Boleh pakcik terang kan dengan mendalam ? Pakcik Salleh: Masa itu yelah,mengikut cerita mak saya lah kan abang saya yang tua tu nama dia Ibrahim. Dia memang dah kira dah dewasa lah masa tu kira dia mengikut Jepun pergi Siam untuk apa membuat jalan kereta api daripada tah apa Kuala Lumpur sampai ke siam kalau tak silap saya. Jadi dia ikut lah masa tu macam kira kerahan tenaga lah jadi di paksa pergi .Kalau tak pergi dia akan apa ambil tindakan tak tahu lah macam mana dia nak buat tindakan kita tak tahu lah itu, terpulang pada dia orang lah ikut cara penjajahan dia. Jadi sampai sekarang ni abang saya tak balik yang tua tu abang saya nama Ibrahim Bin Manap. Jadi yang lain tu tak ada lah. Bak kata tu kita macam berada bersama keluarga lagi tak ada ke mana lah bak kata tu duduk di kampung saje lah Penemuramah Pertama: Setelah pakcik mengetahui ada di antara keluarga pakcik yang terlibat semasa zaman penjajahan Jepun, apakah perasan pakcik ketika itu ? Pakcik Salleh: Perasaan pakcik ketika itu memang sedihlah sebab apa keluarga kita berpisah bak kata tu dah kurang lah keluarga kita. Jadi saya rasa sedih pilu tu serta kebimbang tu ada lah di dalam jiwa saya, tapi apa kita nak buat. Apakan daya masa tu kita nak buat 10 macam aduan tu semua tak boleh sebab masa tu pemerintahan Jepun. Jadi kita berserah pada Allah Taala sajalah untung baik dia, dah kira nasib dia tu terserah pada Allah Taala lah Penemuramah Pertama: Bolehkah kehidupan pakcik jelaskan masyarakat kita keadaan semasa menghadapi zaman penjajahan Jepun ? Pakcik Salleh: Masa hidup masa zaman penjajahan Jepun memang terasa ada sedikit sedih lah sebab pertama tentang makanan. Makanan tu memang dia tak dapat bak kata di salurkan dengan secukupnya. Sebab apa barang makan masa tu di sekat yang makanan, yang kedua pulak pakaian ,pakaian kita nak beli di pasaran memang tak ada lah terhad. Sebab apa pada masa tu kedai-kedai ni bukan ada macam zaman sekarang ni nak jual, jual baju ni semua kan maklumlah dia dipegang oleh penjajah Jepun. Jadi susahlah kita nak bergerak ke sana-sini tentang makanan pakaian tu susah sikit. Penemuramah Pertama: Macam mana dengan cara pemerintahan tentera Jepun semasa mentadbir Malaya dari tahun 1941 hingga 1945 ? 11 Pakcik Salleh: Ye lah masa masa tu ye lah , saya dapat cerita daripada orang tua kita lah kan mak saya lah. Dia kata masa penjajahan Jepun memang susah yang pertama makanan, sebab apa kita kalau ada sawah macam bertanam semua di ganggu oleh pihak apa ni pihak pemerintah ni Jepun. ni macam dia tak benarkan kita bercucuk tanam macam tanam padi kan bertanam ubi kayu. Masa tu kebetulan beras memang susah sikit dapat sebab apa di sekat nak masuk ke Malaya ni. Jadi kita yang bercucuk tanam di dalam negara kita pun tak dapat kita nak uruskan sebab apa gangguan ada. Kalau kita bersawah padi dia orang datang kacau. Kalau bercucuk tanam begitu begini dia orang datang ganggu, jadi tak ada tenteramlah keadaan pada ketika itu. Penemuramah Pertama: Macam mana masyarakat terutamanya orang Melayu kedatangan orang Jepun kita menerima ke Malaya mula-mulanya ? Pakcik Salleh: Masa masyarakat melayu kita masa kedatangan penjajah Jepun ,Malaya ni memang susah sikitlah dia menerima. Sebab apa diaorang 12 dengar cerita Jepun ni dia menggunakan kuasa dia tu sewenang-wenanglah. Tak ada mengikut cara macam mana dia memerintah negara. Jadi dia ikutkan hawa nafsu dia lah, itulah yang diaorang bimbangkan tu sebab apa masa itu kita tak leh nak bergerak sana sini jadi kebebasan tak ada. Disitulah kebimbangan pada orang orang kita melayu n. Penemuramah Pertama: Adakah pakcik mempunyai rakan-rakan sebaya dari kaum Cina atau India yang terlibat atau merasai kehidupan semasa Jepun memerintah tanah melayu? Pakcik Salleh: Kebetulan di kampung tu memang tak adalah lah bangsa lain kan ,semua kira bangsa kita orang melayu saja lah yang ramai kebetulan masa tu. Puak-puak bangsa lain ni macam cina india dia tu, dia tempat lain lah tak adalah tempat setempat dengan pakcik kira berasinganlah. Penemuramah Pertama: Semasa Jepun memerintah tanah melayu adakah Jepun memerintah secara adil dan saksama ? 13 Pakcik Salleh: Mengikut yelah catitan diaorang ni Jepun ni kalau kira memerintah kalau Jepun memang asli tu memang tak ada jadi masalah. Ini Jepun pada di upah tentera Jepun yang ditawan di negeri dia tu yang dihantar ke Malaya ni itu yang jadi masalah pada kita penduduk di Malaya ni. Sebab apa diorang ni macam kira menggunakan kekerasan pemerintah kuku besilah diaorang tu tak ada perasaan apa perikemanusiaan bertimbangrasa serta dengan apa cara dia mengikut nafsu hawa nafsu dia saja. Penemuramah Pertama: Semasa Jepun menyerah kalah kepada pihak British pada tahun 1945 boleh pakcik ceritakan pengalaman pakcik kalau-kalau yang telah ada di ceritakan ? Pakcik Salleh: Mengikut pengalaman pakcik masa tu, pakcik baru umur lebih kurang tapi kurang pasti lah pakcik lah kan sebab apa pakcik lahir 43 jadi dia menyerah diri 45. Jadi masa tu umur lebih kurang dalam 3 tahun, jadi 3 tahun tak berapa kita dapat tahu lah semua tu kan maklum kita masih budak budak lagi kurang siki lah pengalaman tentang tu. 14 Penemuramah Pertama: Apakah perasaan masyarakat kita terutamanya orang melayu setelah Jepun menyerah kalah pada pihak British pada 1945? Pakcik Salleh: Perasaan orang melayu kita ketika itu memang gembiralah, sebab apa negeri kita apa diambil alih pemerintah oleh British. Jadi cara pemerintahan dia pun kira memuaskan hatilah pihak penduduk Malaya ni berbeza sikit pada pemerintahan Jepun. Jadi macam kira, barang macam makanan,pakaian kebebasan tu kira ada pada kitalah. Orang melayu kita tak ada lagilah terkongkong macam mana pemerintahan Jepun Penemuramah Pertama: Boleh pakcik ceritakan bagaimana pihak British mentadbir tanah Malaya pada masa ketika itu ? Pakcik Salleh: Pihak British pakcik rasa ye lah masa itu umur kita umur pakcik masih apa lagi kan budak jadi dengar dengar cerita orang orang tua kita lah kan. Jadi British yang apa memerintah negari ni kira apa boleh bak kata tu memuaskan hati diaorang lah. Dengan cara pemerintahan 15 dia tu sebab apa segala kesulitan yang ada pada penduduk Malaya ni masa tu dapat di masalah dapat di selesaikan lah dengan cara baik, dengan cara berunding. Tak adalah menimbulkan masalah macam mana yang pemerintahan Jepun Pen emu ram ah Pertama: Macam mana dengan perasan keluarga pakcik setelah mengetahui Jepun menyerah kalah pada pihak British Pakcik Salleh: Perasaan keluarga kita meliputi semualah kan bangsa melayu kita memang gembiralah.Sebab apa negara kita ni dapat dipulihkan daripada pemerintahan Jepun atau pemerintah British. Jadi kira keamanan tu ada ada lah sikit jamin dia pada kita penduduk Malaya ni. Penemuramah Pertama: Pada pendapat pemerintahan pakcik Jepun semasa patutkah masyarakat kita bersatu padu dalam menghadapi situasi berikut ? Pakcik Salleh: Memang memang ada itu cita-cita bangsa melayu kita lah kan untuk apa ,apa mengasingkan orang melayu kita pada 16 pemerintahan Jepun. Ni tapi apakan daya kita bak kata tu ketika itu pemimpin kita belum ada yang apa yang boleh di apakan lagi, diketengahkan. Jadi kita kalau bersuara kita buat apa sikit pihak Jepun akan mengambil tindakan yang sewajarnyalah terhadap bangsa kita melayu jadi di situ sekat kebebasan orang melayu jadi susah kita nak bersuara Penemuramah Pertama: Semasa Jepun menyerah kalah adakah kehidupan semakin kurang masyarakat bertambah sama tanah baik dengan melayu atau pun pemerintahan Jepun ? Pakcik Salleh: Yelah, mengikut pengalaman pakcik pemerintahan Jepun dengan pemerintahan British memang ada perbezaanlah sebab apa pemerintahan Jepun dulu kita di konkong di sekat segala-galanya tentang pakaian, makanan,tentang pelajaran. Tapi pemerintahan British ni dia ada bagi kelonggaranlah pada kita tapi satu syarat dia orang melayu kita ni dia tak bagi lah berpelajaran tinggi masa British, di setakat mana yang boleh kita boleh sampai takat sekolah melayu tu saja. Masa tu British benarkan orang melayu kita ni takat jadi cikgu saja lebih pada itu diorang tak benarkan. 17 Penemuramah Pertama: Bagaimana masyarakat menerima kedatangan British pada masa itu? Pakcik Salleh: Masa tu masyarakat kita melayu memang lah gembira, sebab apa dia dah lepas bak kata tu daripada pemerintahan Jepun. Ni jadi diorang dapat apa merasai nikmat apa hidup yang kira selesa lah, tapi selesa bak kata tu bukan lah bebas boleh kita buat sesuka hati kita tu tidak lah kan. Tapi tentang makanan tu, pakaian, kita bergerak kesana sini di boleh bebaslah tak ada gangguan lagilah. Penemuramah Pertama: Adakah keluarga pakcik membuat apaapa tuntutan berkenaan dengan abang pakcik pada pihak British ? Pakcik Salleh: Masa tu memang ada kita pihak ye lah mana yang keluarga kita bukan setakat keluarga pakcik. keluarga yang lain tu dia akan membuat tuntutan untuk apa mintak pampasan tentang pemergian sedara mara dia oranglah Sedara mara anak-anak, jadi yang di hantar di kerah tentera Jepun jadi kebetulan pada masa tu memang ada 18 perbezaan lah tak dapat nak di samakan dengan British. British ni tak ada macam kira dia sekatan tak ada dia macam kita apa yang kita boleh buat dia tak ada ganggulah. Macam pihak pemerintahan Jepun dia apa yang kita buat memang apa dia tak benarkan memang disekat segala galanya pada orang melayu kita Penemuramah Pertama: Berkenaan dengan tuntutan tu adakah pihak British menunaikannya? Pakcik Salleh: Pihak British memang ada. Kerajaan kebetulan pada itu kerajaan kita ye lah, kerajaan kita buat tuntututan pada kerajaan British melalui kerajaan Jepunlah kan mintak pampasan tu tapi dibayar. tapi kebetulan pada itu kebetulan masa itu kita dah merdeka, masa tu Tengku Abdul Rahman menjadi Perdana Menteri jadi duit ini dia tak salurkan. Pakcik pun dengar cerita pada orang orang tua lah kan, wang pampasan itu di salurkan melalui kerajaan. Kerajaan pula tak bagi pada waris waris yang yang meninggal atau pun yang pergi ke ke Siam dulu. Jadi dengar cerita duit tu di belikan satu kapal, kapal macam kira kapal nama kapal tu kalau tak silap pakcik dengar cerita Bunga Raya kah apa dibeli. Kapal itu untuk mengangkut pengangkutan Malaya Malaysia Malaya ni lah untuk hantar, hantar barang ke luar negeri. Kapal 19 dengar cerita lah tapi sama betul tak betul itu tak tahu lah itu daripada mulut orang orang tua dulu kan tapi memang kerajaan Jepun dengar cerita dia dah luluskan tu tuntutan tu tapi melalui kerajaan British. Tapi bila bagi di bagi pada kerajaan British British dah bagi pada kerajaan masa tu dah merdeka masa tu Tengku Abdul Rahman jadi perdana menteri tak silap pakcik lah memang ada tapi duit tu diaorang buat satu macam kebajikan lah di beli satu kapal kapal tu, kalau tak silap pakcik nama dia Bunga Raya Penemuramah Pertama: Kita ke zaman pendudukan bintang tiga iaitu komunis ya pakcik Setelah Jepun menyerah kalah bintang tiga a tail lebih di kenali sebagai komunis telah memerintah tanah Semasa melayu selama komunis dua memerintah minggu. tanah melayu boleh pakcik ceritakan pakcik berada di mana ? Pakcik Salleh: Masa tu perintah komunis bintang tiga ni pakcik ada di kampung masa tu dengan bapa bapa tiri pakcik ni lah dengan mak dengan keluarga adik beradik semua. Tapi pemerintahan bintang tiga ni lagi teruk pasal apa dia bak kata tu lepas, bak kata tu lepas mulut buaya masuk mulut 20 harimau kan. Jadi sama dan lebih kurang tu lagi rasa pakcik lagi teruk pada jepun ni tapi lebih kurang sama lah tak ada beza dia perbezaan tu sama lah Penemuramah Pertama: Pakcik Salleh: Pada masa tu berapa umur pakcik ? Kira 48 pakcik ada lebih kurang dalam 43, lebih kurang dalam 5 tahun. 5 tahun tu . Penemuramah Pertama: Bagaimana keadaan tanah melayu ketika komunis memerintah pada pemerhatian pakcik? Pakcik Salleh: Pakcik fikir masa pemerintahan komunis dulu kira menderita jugak lah apa penduduk Malaya ni. Pasal apa diaorang nak ambil kuasa nak ambil alih kuasa pada British. Jadi makna dia nak apa nak monopolilah negara kita ni Malaya. Malaya ni kan jadi cara dia tu dia tak secara langsung dia menghasut orang orang melayu kita ni supaya apa membuat satu macam kira kumpulan berpihak pada diaoranglah, tapi orang melayu kita ni mana yang apa diaorang tak ikutlah, mana yang apa dia ikutlah, mana yang apa dibuat. Macam satu seksaan 21 macam di dera, semua terpaksa ikut lah kalau tak ada tu tak ada lah diorang ikut semua tu pasal apa cara dia memerintah negara ni. Tengok pada zahir dia memang menyulitkan masa bintang tiga memerintah ni, makna kita nak bergerak ni ke sana sini pun susah juga. Kebetulan orang kampung masa tu banyak menorah getah kalau dah dia duduk dalam hutan sana, kita duduk di luar makna kita nak mencari rezeki pun dah macam ketakutan hendak berjumpa diorang tu. Kita dipaksa macam kira pergi ke kebun, kebun kita yang persendirian tu kita terpaksa ikut arahan dia tu. Kalau dia nak makanan di paksa kita bawa makanan ke tempat- tempat dia duduk macam di dalam hutan, kebun- kebun getah tu Jadi kebuluran masa tu apa darurat lah di konkong orang kita melayu ni tak bebas. Kalau tak mahu ikut cakap dia akan di buat satu tindakan yang menyulitkan pada kita orang melayu. jadi makna itu kebetulan pada masa itu tak boleh lah kita nak bergerak nak bebas la kan Penemuramah Pertama: Bagaimana pakcik menghadapi zaman pemerintahan jepun pemerintahan komunis ? Pakcik Salleh: Masa pemerintahan komunis memang lah kita nak nak keluar pun takut. Sebab apa diorang ni memang bak kata 22 tu dalam duduk dalam hutan, jadi kita ni biasa bergerak di dalam ke hutan makna pergi, macam pergi menorah getah, ikut mencari kayu api untuk memancing- mancing ikan apa semua. Memang kita ke dalam bak kata tu dalam hutanlah, jadi pergerakan kita itu diawasilah tak bebas lah Penemuramah Pertama: Bintang tiga atau lebih dikenali sebagai komunis memang terkenal dengan kekejaman dan serta kezaliman terhadap masyarakat cina pada pandangan pakcik bagai mana masyarakat cina menghadapi saat saat genting pada ketka itu ? Pakcik Salleh: Saat saat cina, bangsa cina ni mengikut bintang tiga ni komunis ni memang dia macam dia ada musuh sikit lah dengan Jepun ni. Sebab apa dengan komunis ni, sebab apa dia orang ni memang bangsa itu lah kan satu bangsa juga lah yang jadi komunis ni bangsa cina juga. Jadi bak kata tu macam di macam bangsa cina ni macam dia macam dia nak konkonglah jangan bak kata tu mengikut kehendak dia. Dia tak boleh bagi bebas sesuka hati dialah, jadi pihak bangsa- bangsa Tiong Hwa ,tidak suka lah dia di konkong jadi makna dia nak bebas. Jadi diaorang tu macam bermusuhlah diantara satu sama lain 23 Penemuramah Pertama: Pernahkah kekejaman masyarakat pakcik menyaksikan komunis setempat terhadap terutamanya masyarakat cina ? Pakcik Salleh: Tapi mengikut pengetahuan ye lah orang tua- tua dulu kan, pakcik pun tak berapa pasti kan. Memang kekejaman komunis ni memang teruk memang kira paling teruk pada Jepunlah sebab apa diaorang ni kalau nak buat didera seseorang tu memang dia buat dengan tak ada berperasaan kemanusiaan mengikut hawa nafsu dia. Penemuramah Pertama: Di manakan pakcik menyaksi kan kekejaman tersebut ? Pakcik Salleh: Tapi pakcik tak ada menyaksikan lah, maklumlah kita masa tu kira budak budak lagi. Jadi ini cerita dari mak pakcik dia kata Jepun ni apa, komunis ni memang zalim dia tak ada bertimbang rasa kalau dia nak buat dia buatlah. Dia tak fikir panjang lagi dah.Di situlah ketakutan pada orang melayu kita ni timbul. 24 Penemuramah Pertama: Macam mana pula dengan sambutan pada orang melayu terhadap komunis pada mula mulanya ? Pakcik Salleh: Sambutan orang melayu kita ni memang dinginlah. Memang kalau boleh dia tak hendak lah kan, tapi apa kan daya bak kata tu kebetulan masa itu bak kata pemimpin kita, tak boleh bersuara ada bersuara pun bak kata tu akan di sekat tak di bagi kebebasan. Jadi di situlah kelemahan kita orang melayu kita ? Penemuramah Pertama: Adakah sebarang tentangan dari orang melayu kita terhadap pihak bintang tiga? Pakcik Salleh: Memang ada tentangan tu tapi apa boleh buat bak kata tu kebetulan masa tu kuasa tak ada. Yang ke dua pulak bersatu, kita orang melayu kita dalam bersatu tu kurang jadi nak memperapakan nak memperkuat kan satu- satu kumpulan tu tak ada orang yang memimpin tak ada. Jadi susah siki lah kita nak apa nak bersuara atau nak bergerak setempat ke setempat. Sebab apa ketika itu kita diawasi oleh pihak komunis ni, pihak bintang tiga 25 Penemuramah Pertama: Adakah orang melayu terlibat dalam kegiatan orang komunis ni ? Pakcik Salleh: Rasa saya orang melayu kita terlibat tu rasa tak tahu lah nak cakap kan, sebab apa kumpulan ni mana yang di paksa tu diaorang terpaksa ikutlah, mana yang tak di paksa itu memang kalau boleh diaorang. Penemuramah Pertama: Adakah orang melayu yang terlibat dalam kegiatan komunis? Pakcik Salleh: Di kalangan orang melayu yang terlibat dalam gerakan komunis bintang tiga ni rasa pakcik memang tak adalah, sebab apa dia memang nak susahlah kan. Jadi dengan keadaan di paksa tu ada juga segolongan yang mengikut cara dia tu. Mana yang tak nak tu dia menjauhkan dirilah, mana yang terpaksa tu terpaksa dia ikut kalau tak di ikut mana di macam di seksalah. Digunakan kuasa pada dia tu diseksa ataupun didera ataupun di hukum bunuh tu yang orang melayu kita tentang tu lemah sikit. Penemuramah Pertama: Dari pengetahuan pakcik apakah bentuk bentuk seksaan yang dilakukan pihak komunis ? 26 oleh Pakcik Salleh: Yelah, kebetulan pada ketika tu sebab pakcik pun tak menengokkan. Jadi ni dengar cerita cerita mak, mak lah sedara mara yang tua daripada pakcik lah, dia kata seksaan komunis ni banyak cara yang di seksa. Macam kira macam pergi ke macam dia menorah getah pergi ke kebun- kebun getah tu, kalau kita tak ada ikut cakap dia bawa bekal macam beras, gula, alat -alat perubatan dia akan tembak. Kita akan di hukum di tembak macam di bunuh lah. Dia tak ada apa belas kesian pada seseorang tu lah, dia ikut cara dialah. Sebab apa dia tak mengikut kehendak hati dia, tak dapat kehendak hati dia dia buatlah kita sesuka hati dia disitu. kita masa tulah timbul ketakutan serta kebencian kepada pihak komunis ni Penemuramah Pertama: Pada ketika pihak komunis berada di Malaya bagaimanakah masyarakat setempat dapat mendapat maklumat atau sebarang berita ? Pakcik Salleh: Maklumat ni di salurkan melalui, kadang -kadang kita orang melayu ni pun mana yang dapat layanan pada komunis ni dia pun bak kata tu dia tak segan silulah untuk apa mengapakan tentang apa keburukan orang 27 melayu kita ni atau pun untuk nak memerangkap orang melayu kita ni masuk pada pihak komunis. Ada juga dikalangan apa yang dalang- dalang yang tak apa mengikut saluran dia lah dia buat sesuka hati dia. Dia dapat apa kesenangan pada pihak komunis jadi dia sanggup apa untuk apa bangsa dia sendiri. Ada juga tu diaorang buat lakukan tapi tak semualah, ada segolongan jelah. kalau dapat kesenangan pada dia, macam komunis bagi layanan buat apa macam duit semua kan ,apa kebendaan diaorang dapat kesenangan diaorang sanggup lah untuk mengapa menjual bangsa bangsa dia sendiri Penemuramah Pertama: Setelah pihak British mengambil alih tampuk pemerintahan daripada pihak komunis bagaimankah keadaan masyarakat pada ketika itu menerima kedatangan pihak British ? Pakcik Salleh: Kedatangan pihak British ke Malaya ni, orang melayu kita memang gembiralah sebab apa dah bertukar corak pemerintahan. Jadi dia dapat bak kata tu lega sikit lah bernafas untuk apa yang diinginkan selama hari ini tak dapat. Semasa british dia dapatlah bak kata tu tak banyak, sedikit yang di ingin yang di idam idamkan tu dapat di di jayakan 28 Penemuramah Pertama: Bagaimana pula dengan pendapat pakcik pada ketika itu ? Pakcik Salleh: Pendapat pakcik pada ketika itu masa British ambil alih Malaya ni, memang lah baguskan. Elok bak kata tu sebab apa pemerintahan itu kira dah bertukar corak. Jadi tapi British apa menakluki Malaya ni dia ada tujuan jugak tu, dia nak untuk apa nak memerintah orang Malaya ni. Jadi kita orang melayu kita kita, kita terimalah apa dengan cara yang mana memuaskan hati diaorang lah dengan pentadbiran dia yang ada tu. Tapi ada segolongan pulak tak puas hati cara British ni sebab apa kita nak bergerak tak bebas. Pertama tentang pelajaran kita ni disekat kita takleh bagi orang melayu kita ni belajar setakat mana yang kita mampu dihadkan disitu lah kelemahan kita, kelemahan British pada kita orang melayu. Penemuramah Pertama: Bagaimana bagaimanakah pula cara pihak yang menentang pihak british ni mengambil tindakan ? 29 Pakcik Salleh: Pihak British pada masa itu kebetulan yelah kita Malaya ni masa tu ada raja raja kan, raja raja Melayu kita. Jadi dia raja raja melayu ni di buat sebagai alatlah untuk mempengaruhi orang bangsa kita melayu ni. Sebab apa raja tu orang melayu, jadi kita ni di pengaruhi raja kita dipengaruhi british disitulah kelemahan kita. Bak kata tu kalau dah raja kita di buat apanya, di buatnya sebagai alat. Jadi kita orang melayu terpaksa ikut lah tak dapat kita nak menentang sebab apa dia dah pinda undang undang. Dia dulu macam mana cara dia datang, Malaya ni dibuat cara undang undang tu jadi kalau kita tak setuju dia akan buat tindakan yang lain lah. Penemuramah Pertama: Pada pendapat pakcik apakah strategi strategi yang digunakan dalam mengawal kegiatan komunis pada ketika itu ? Pakcik Salleh: Kebetulan masa British ambil alih Malaya ni komunis masa tu orang orang melayu kita ni memang dia tak bebas lah berselerak merata kampung kan. Diaorang kumpulkan satu tempat dinamakan perkampungan baru. Jadi perkampungan baru ni makna di dikawal, dikawal makna dia diadakan macam masa tu keselamatan macam home guard. Itu apa penjaga keselamatan kampung mengawal kampong. 30 Lepas tu kawasan- kawasan kampung itu dipagarlah supaya apa mengasingkan bangsa apa pihak komunis dengan pihak orang penduduk Malaya ni. Ada dibuat sekatanlah, jadi kalau keluar masuk tu dihadkan sekian masa,sekian masa tak boleh lah kita bebas sesuka hati kita. Kalau setakat pukul 6 tu dah sampai malam tu kita tak boleh keluarlah. Kita akan diawasi oleh pihak apa tentera British atau pun orang melayu kita sendirilah. Macam masa tu kebetulan home guard, penjaga kampung ini yang macam tentera, ada jugalah tentera askar melayu kita. Jadi kita tak boleh bebas sesuka hatilah bila malam saja kita duduk di rumah tak boleh bergerak ke mana mana. Waktu siang saja kita dibebaskan untuk mencari rezeki atau pun bergerak boleh mengikut kehendak kita. Kalau malam saja akan disekat kita tak di bagi bebas sebab apa takut kita kalau dah bila malam kita keluar takut satu satu perkara yang tak diingini akan berlaku. Di situlah pihak British yang mengawasi penduduk Malaya ni dan kita. Kalau boleh dia tak mahu kita bergaul dengan komunis ni sebab pengaruh komunis masa tu cukup- cukup tersebar lah bak kata tu kalau kita dapat bertemu dia, kita tak ikut kehendak dia memang kita akan dapat satu malapetaka yang tak baik. Kalau kita ikut arahan dia apa percakapan dia di situ kita susah sikit. Jadi pihak British di arahkan kita orang melayu kita ni duduk setempat lah tak boleh lah berjauh- jauhan berasing- asing. Boleh bak kata tu pinggir- pinggir hutan tu, jadi kita ni di dikumpul satu 31 tempat dipagar kawasan tu. Lepas tu di buat satu kawalan disekat untuk kebebasan kita tak boleh melebihi masa yang terhad untuk kita bergerak. Penemuramah Pertama: Pada pengalaman pakcik adakah pakcik pernah bertemu dengan keadaan di mana pihak komunis menyerang balas terhadap perkampungan bam ? Pakcik Salleh: Perkampungan baru ada itu ikut pengalaman pakcik memang ada. Sebab apa kita dia tak dapat kebebasan tak dapat makanan kan, perubatan. Jadi dia tu macam kira susahlah dia pada dia bak kata tu tak dapat barang yang dikehendaki tu di salaurkan melalui melalui orang kampung atau pun orang melayu kita ke tangan dia. Jadi kalau boleh, dia kalau boleh dapat kebebasan tu dia nak kan orang melayu kita ni pergi untuk apa memberi makanan pada diaorang. Jadi kerajaan British, kebetulan pada ketika itu disekat kebebasan kita tak boleh kita keluar dengan sewenang wenangnya. Kalau kita keluar tu pun bak kata tu setakat kita menorah getah. Balik pada itu duduk di rumah tak boleh bergerak jauh pada kawasan rumah kita. Sebab apa tentangan pada komunis ni. 32 Penemuramah Pertama: Pakcik Salleh: Pada waktu itu apakah perasaan pakcik ? Pada itu perasaan kita memang pakcik memang sedihlah. Sebab apa kita tak bebaskan, jadi kita keluar tu macam ada ketakutan ketakutan. Bukan apa kadang- kadang bila dah berjumpa diaorang ni kita jarang dapat balik.Jadi bila jarang balik, makna dia dia macam di paksa kita ni dengan dikeluarkan satu syarat pulak. Kalau kita balik ,balik ke rumah kita balik tempat kita macam kira berkerja, macam menoreh getah kesemua tu kita mesti bawa bekalan untuk dia bekalan ubat kah, makanaan kah. Disitulah kita yang susah nak apa. Kebetulan masa tu barang -barang disekat pula oleh British macam beras tak boleh kita jual melebihi daripada had dia. Macam barangbarang makanan lain. Jadi kita untuk makan kita tak dapat, macam mana kita nak bagi diaorang nak makan pulak. Disitulah kadang- kadang kita tak boleh nak bebas, tak boleh bergerak,tak bebas bergeraklah ketika itu. Penemuramah Pertama: Pada pandangan pakcik patutkah parti komunis dibubarkan atau di haramkan kerana ia menganggu kehormonian dan keselamatan negara 33 Pakcik Salleh: Memanglah pada pendapat pakcik memanglah, bak kata tu kalau boleh orang yang macam ni kita memang tak boleh terima dengan dia punya ideology atau pun pemerintahan dia. Sebab apa dia menggunakan kan pemerintahan kuku besi, kezaliman tu. Jadi kita ni bukan nak bebas bak kata tu bukan jangan tidak lah jadi ada had dia ada masa dia tu kita boleh bergerak kesana sini gangguan tak ada. Tentang keluarga kita tak ada ancaman, tentang nyawa kita macam tu juga jadi apa bak kata tu macam pakaian, barang makanan segala -segala tu kita dapat dengan senang. Tak ada dapat bak kata tu kita susah nak dapat kan benda tu semua tapi dengan cara dia buat sekatan tu. Jadi kita ni macam diancam, tak boleh lah kita nak bebas sesuka hati kita sebab apa dengan cara dia buat sekatan tu, jadi kita susahlah sikit nak bergerak Penemuraraah Pertama: Parti komunis merupakan parti yang banyak dianggotai oleh orang cina. Pada pandangan pakcik kenapa orang cina banyak meyertai parti tersebut ? Pakcik Salleh: Sebab apa diaorang punya parti ni. ni Cina banyak apa monopoli parti komunis ni sebab apa bangsa dia sendiri yang menubuhkan parti komunis ni. Jadi dengan cara tak 34 kebetulan pulak diaorang macam kira masa tu kerahan tenaga pada diaorang tu. Sebab apa kalau boleh dia nak apa mengambil kuasa pada ambil kuasa Malaya ni, dia nak cuba pula memerintah Malaya ni. Jadi dengan cara itulah dia bak kata tu mengumpulkan orang -orang dia membuat satu kumpulan yang besar untuk menentang apa orang melayu kita ni untuk menjajah Malaya ni. Penemuramah Pertama: Adakah kenalan dan rakan rakan pakcik terlibat dalam parti komunis ketika itu ? Pakcik Salleh: Tapi yang macam di Selangor ni tu lah apa ada satu parti komunis yang apa ching di Malaya ni kira parti komunis Ching Peng lah kan. ketua dia tu di Siamlah. Cina punya macam di selangor ni tak silap pakcik, ada satu ketua parti komunis tu tah sapa nama Lim Kong, Lim Keong, Lim Kong Kim ka apa nama dia itu tak silap saya pakcik dapat di gur di burkha tu Burgha Burgha di Negeri Sembilan. Masa tu di tawan oleh tentera apa ni bukan tentera Bri bukan tentera apa ni bri bukan gurkha gurkha punya tentera masa tu gurkha ni mana orang apa ni orang tentera asing diupah masuk ke Malaya. Ni lah kira British masa tu gurkha lah masa tu di burgha tu tak silap pakcik dia dapat di tawanlah masa tu dia tentera gurkha 35 nilah yang menangkap dia orang ni. Tu lah parti komunis yang ketua pemimpin parti komunis Selangor ni yang pakcik tahu yang lain tu pakcik tak berapa pasti lah. Penemuramah Pertama: Setelah pihak British memberi kemerdekaan kepada tanah melayu pada 1957 pihak komunis tidak bersetuju dengan kemedekaan tanah melayu. Pada pandangan pakcik kenapa mereka tidak bersetuju dengan kemerdekaan tersebut ? Pakcik Salleh: Sebab mereka tidak bersetuju dengan kemerdekaan tanah melayu ni, sebab apa dia tak dapat berkuasa. Kalau british dah buat cara macam itu dia tak dapat alih ambil, alih kuasa Malaya ni jadi dengan cara menentang berhabis habisan saja lah yang boleh dia boleh berkuasa dia mempengaruhi penduduk Malaya ni. Kalau tidak dengan cara paksa atau pun cara yang lain dia tak boleh dapat kemerdekaan,tu yang pasal dia beriya- iya benar bak kata tu menentang apa British ni. 36 Penemuramah Pertama: Adakah masyarakat setempat terlibat sama dengan pihak ideologi komunis pada ketika itu ? Pakcik Salleh: Tapi pada fikiran pakciklah memang ada terlibatlah. Tapi tak adalah semua segelintir sajalah tak berapa ramai yang terlibat. Diaorang pun tak suka dengan tak berapa setuju dengan cara idealogi komunis yang ada tu. Sebab apa cara dia tu menyedihkan. Menyusahkan harta mengapa kan apa perasaan seseorang tu yang ada keluarga hilang. Keluarga yang kehilangan anak, apa isteri semua tu diaorang menyusahkan. Diaorang tak sukalah cara ideology komunis ni. Penemuramah Pertama: Apakah langkah -langkah yang telah dilakukan oleh pihak persekutuan tanah melayu dalam mengawal kegiatan pihak komunis ? Pakcik Salleh: Mengawal kegiatan komunis ni orang melayu kita ni macam kira di bagi macam dikumpulkan satu tempatlah. Macam perkampungan- perkampungan baru.Jadi disekat daripada ideologi komunis ni meresap ke jiwa seseorang 37 tu. Jadi pengaruh dia tu takut tersebar luas jadi dengan ada sekatan tu macam kira orang melayu kita ni disekat macam kira tak dibebaskanlah. Macam waktu malam apa di bagi sekatan sekian- sekian masa boleh keluar. Lepas tu duduk dalam kawasan rumah perkampungan, jadi kalau keluar tu makna di bagi macam kira dibuat pemeriksaan. Takut mana tahu diaorang ada salurkan senjata- senjata api kah. Jadi di situ lah orang melayu kita tak setuju dengan cara ideologi komunis ni. Penemuramah Pertama: Antara langkah langkah yang dilakukan oleh pihak persekutuan tanah melayu ialah Rundingan Baling di Kedah. Pada pemerhatian pakcik wajarkah rundingan tersebut adakan ? Pakcik Salleh: Rundingan tu memang patut diadakan sebab apa kita membincangkan isu berkenaan Malaya. Dengan British dengan komunis jadi tampuk pemerintahan ni patut sapa yang boleh mengambil alih. Perbincangan patut diadakan tapi dengan keengganan apa, komunis dia nak menyerah nak bertolak ansur pada diri dia dia tak ada. Jadi disitulah bak kata tu permusuhan tu berterusan sampailah ke zaman darurat tu tak ada penyelesaianlah. 38 penemuramah Pertama: Wajarkah kerajaan ketika itu menerima ideologi serta fahaman komunis ketika itu Pakcik Salleh: Kerajaan memang tak setujulah dengan ideologi yang komunis bawa tu. Sebab apa cara pemerintahan dia tu kira tak menyenangkan apa penduduk Malaya ketika itu, sebab apa cara dia tu memang cara pemerintahan kuku besi tak ada bak kata tu kebebasan. Tak boleh bersuara jadi bergerak sana sini susah, jadi keselamatan kurang terjamin. Penemuramah Pertama: Pada pada ketika itu iaitu di rundingan pada rundingan Baling pakcik berada di mana ? Pakcik Salleh: Masa tu pakcik ada di kampunglah di Kampung Batu 17 Sungai Ramai Kajang Selangor dengan keluarga pakcik lah .Pihak kerajaan juga telah mengedarkan puluhan ribuan risalah terhadap ahli- ahli komunis supaya mereka menyerah diri. Pada pandangan pakcik wajarkah mereka di beri pengampunan di atas segala kekejaman mereka .Memang wajarlah di bagi pengampunan sebab apa kita, permulaan memang kita tak boleh buat sekatan apa macam kira kita mengeluarkan undang -undang untuk 39 mengapa mengapakan mereka. Mereka yang enggan menyerah diri tapi dengan cara dengan cara pengampunan tu. Tu diberi peluang untuk apa komunis untuk menyerah diri jadi diaorang berfikir panjanglah untuk apa bagi pengampunan dengan cara itu diaorang akan tampil ke depanlah untuk menyerah diri supaya apa kita tak dapat apa menggunakan kuasa yang tak diingini terhadap mereka. Penemuramah Pertama: Pernahkah pakcik melihat situasi di mana pihak komunis datang menyerah diri? Pakcik Salleh: Pihak komunis menyerah diri pada ketika itu diaorang datang tak sekali, berkumpul apa serentaklah diaorang ni datang dengan cara beransur- ansur. Bukan sekali serentak, sebab apa masa jugalah masa pengampunan tu diberi oleh kerajaan Malaysia untuk diaorang menyerah diri. Pada tahun 80an pihak komunis menyerah kalah kepada pihak Persekutuan Tanah memerterai perjanjian damai di Bangkok. 40 Melayu serta Penemuramah Pertama: Pakcik Salleh: Macam mana perasaan pakcik ketika itu? Ketika itu perasaan pakcik memanglah kalau boleh kita nak berdamailah kan. Jadi dia tak adalah dikenakan syarat -syarat untuk apa dia nak apa ambil kuasa Malaya ni. Jadi dengan bekerjasama antara komunis dengan kerajaan persekutuan jadi kita kalau boleh kita bak kata tu kita hidup harmonilah antara satu kaum dengan kaum yang lain. Penemuramah Pertama: Setelah ketakutan sekian lama dengan hidup dalam kekejaman pihak komunis adakah masyarakat ataupun penduduk tanah melayu berasa gembira dengan perjanjian damai di Bangkok ? Pakcik Salleh: Memang ada perasaan gembira itu memang adalah di kalangan apa rakyat Malaya masa tu. Rakyat Malaysialah jadi memang diaorang memang apa, kalau boleh diaorang memang mengalu -galukanlah perjanjian tu bak kata tu kalau yang pasal apa kebebasan tu dapat dirasai oleh seseorang setiap rakyat Malaysia ketika itu. 41 Penemuramah Pertama: Bagaimana ataupun pakcik mendapat maklumat berita mengenai termerterainya perjanjian di Bangkok tersebut ? Pakcik Salleh: Maklumat tu melalui akhbar- akhbarlah, akhbar tempatan kita ketika itu. Macam kita akhbar utusan melayu kan masa itu, ketika ada utusan melayu utusan melayu, utusan Malaysia. Rasa- rasa pakcik ada tak tahu lah pakcik ada masa tu utusan melayu ada masa tu utusan melayu tulisan jawi sajalah yang apa -apa. Kira kita yang kita dapat melalui di disalurkan melalui berita berita tempatan. Penemuramah Pertama: Berkenaan dengan radio adakah masyarakat setempat sudah mempunyai kemudahan elektrik ? Pakcik Salleh: Ketika itu memang ada, ada- ada tempat -tempat yang ada. la bekalan api, bekalan elektrik ni bukan semua tak ada lah pasal apa kerajaan Malaysia ketika itu belum dapat apa membangunkan negara kita lagi. Sebab apa daripada ancaman daripada pihak komunis ni masih ada 42 lagi. Jadi kalau dia buat bak kata tu projek- projek ni takut projek tu akan terbengkalai. Sebab apa dengan cara dia menggunakan apa merosakkan. Itu yang jadi susah tu kerajaan ketika itu belum lagi dibangunkan negara ini lah. Penemuramah Pertama: Adakah pakcik terlibat dalam keadaan di mana pegawai tinggi turun ke bertemu dengan masyarakat setempat ? Pakcik Salleh: Rasa pakcik ketika itu memang adalah pegawai- pegawai kita. Macam kira pemimpin- pemimpin negara kita yang berkaliber untuk berbincang dengan pihak British ni. Macam mana cara nak mengapakan mentadbirkan negara ni jadi tak tahulah dengan tak kesefahaman diaorang tu. Pihak British masih enggan lagi nak menyerahkan Malaya ni pada kerajaan Melayu. Dia masih hendakkan lagi menjajah negara ni sebab apa di sini banyak hasil dia kan. Hasil perdagangan hasil apa bumi- bumi Malaya ni masih banyak lagi. Macam bijih timah, hasil galian masih ada banyak disitulah pedagang- pedagang kita tertumpu ke Malaya ketika itu. 43 Pen em ura mah Pertama: Setelah sekian lama pihak British berada di tanah melayu, apakah perasaan pakcik setelah mengetahui tentera inggeris tentera british datang ketanah melayu yang mana mereka mempunyai tujuan ? Pakcik Salleh: Memang kita kalau kita tak boleh nafikan lah tiaptiap apa yang di jajah tu memang ada tujuan dia yang sebenar. Dia datang ke tiap -tiap tempat yang di hendak negara tu tapi kita apa kan daya ketika itu. Kita tak ada kuasa yang boleh yang boleh kita gunakan lagi pun. Masa tu pemimpin kita belum ada boleh yang diketengahkan lagi. Jadi kita terpaksalah ikut mana yang bak kata tu macam penjajah masuk ke Malaya ni terpaksa kita ikut diapunya rentak. Dengan cara dia sajalah tak boleh kita nak buat apa ketika tu. Pemimpin kita belum ada lagi yang apa lagi yang boleh maju dimajukan ke depan untuk memimpin apa orang bangsa melayu kita Penemuramah Pertama: Adakah pihak British menerima tentangan daripada masyarakat melayu pada ketika itu ? 44 Pakcik Salleh: Memang ada pihak British menerima tentangan pada pihak melayu. Orang melayu kita sebab apa dengan cara yang di diusulkan macam pemerintahan tu memang tak ada orang melayu kita setujulah cara British yang adakan pemerintahan dia tu dengan cara -cara yang tak disetujui oleh bangsa melayu kita sendiri. Penemuramah Pertama: Boleh pakcik ceritakan jikalau bentuk bentuk tentangan yang di terima oleh pihak british pada ketika itu ? Pakcik Salleh: Tentangan yang di terima oleh pihak British ketika itu kita macam kita nak menubuhkan Malayan union, malayan union memang macam kira persatuan apakan macam pertubuhan kebangsaan melayu bersatu tu. Memang pihak British tentang tu sebab apa kita memang tak boleh tak dibenarkan kita orang melayu ni kalau boleh nak apa nak menjajah negara kita ni balik, nak ambil kemerdekaan. Jadi kita kalau boleh nak di kongkong, ikut telunjuk dia sajalah bawah kuasa dia. Jadi kita ni tak ada bagi kebebasan yang kalau boleh pada dia pendapat dia lah 45 Penemuramah Pertama: Pada ketika itu adakah pakcik menyokong tentangan yang di lakukan oleh masyarakat setempat ? Pakcik Salleh: Memang pakcik menyokong lah bak kata tu pasal apa kita Malaya ni melayu tanah melayu. Jadi bila tanah melayu ni memang hak melayu kan jadi kita tak boleh lah bak kata bangsa lain datang nak berkuasakan negeri kita ni. Kalau boleh apa pada pendapat pakcik lah, kalau boleh kita sendiri yang nak mentadbirkan negara kita sendiri, bangsa kita sendiri. Tak ndak lah kita bangsa lain datang ke negara kita mentadbir tanah kita ni nanti akan jadi perkara yang tak- tak dingini yang boleh berlaku Penemuramah Pertama: Kita ke kemerdekaan tanah melayu pada 1957 ya pakcik. Pakcik Salleh: ya. Penemuramah Pertama: Setelah British memberi kemerdekaan kepada tanah melayu pada tahun 1957 pada masa itu di mana pakcik berada ? . 46 Pakcik Salleh: Pakcik ketika itu berada di kampung pakciklah di Sungai Ramai Batu 17 Kajang Selangor Darul Ehsan. Macam menyambut hari merdeka masa tu di Stadium Merdekalah apa kebetulan pada itu pada ketika itu Allahyarham Tengku Abdul Rahman Putra Al Haj kan jadi Perdana Menteri yang Perdana Menteri yang pertama, tapi bukan Perdana Menteri dia ketika itu. Ketua Menteri bukan Perdana Menteri Ketua Menteri masa itu. Masa merdeka dia jadi Ketua Menteri, Perdana Menteri ni dah berapa lama merdeka baru jadi Perdana Menteri kan. Jadi kira Tengku Abdul lah Tengku Abdul Rahman lah jadi kita punya pemimpin negara. Penemuramah Pertama: Pada pendapat pakcik bagaimanakah perasaan orang melayu ketika itu ? Pakcik Salleh: Perasaan orang melayu ketika itu memang dia gembira lah bak kata tu tak pernah pernah bak kata tu ye lah macam bulan jatuh ke riba. Kata dia kan tak pernahpernah kita orang melayu nak mendapat kebebasan kemerdekaan. Jadi dengan izin Allah Taala ketika itu pulak, kita dapat merdeka. British pulak dengan murah hati menyerah kan Malaya ni pada orang melayu kita untuk jadi untuk dijadikan apa, pemimpin negara orang 47 melayu kita untuk memimpin negara ni sebagai negara yang berdaulat. Penemuramah Pertama: Bagaimana pula dengan perasaan pakcik pada ketika itu ? Pakcik Salleh: Pakcik rasa gembira lah sebagaimana penduduk- penduduk Malaya Malaysia yang lain kan mengalu ngalukan. Bak kata tu penyerahan kuasa British kepada kerajaan melayu ,kerajaan Malaysia kita lah. Jadi kita tak tak sangka- sangka lah bak kata tu dengan murah hati orang British ni dengan izifi-Allah Taala juga pintu hati dia terbuka untuk menyerah kuasa kepada orang melayu kita. Penemuramah Pertama: Bagaimanakah pakcik mendapat berita mengenai kemerdekaan ? Pakcik Salleh: Berita tu memang tersebar luas lah bak kata tu dengan apa dengan berita akhbar akhbar tempatan. Lagi satu mulut ke mulut lagi mulut pemimpin pemimpin negara kita yang apa melaung- laung kan kemerdekaan disitulah pakcik dapat apa tahu semua. 48 Penemuramah Pertama: Apakah perubahan pertama yang pakcik lihat dan nampak dari segi pembangunan taraf hidup dan lain lain di tanah melayu ketika itu? Pakcik Salleh: Terhadap perubahan kehidupan orang orang melayu kita memang banyak berbezalah pada penjajahan british Jepun dan apa ni bintang tiga komunis, memang jauh beza dia dengan ada dengan dengan terapa terserah kuasa kerajaan British kepada kerajaan Malaysia memang pakcik gembiralah. Penemuramah Pertama: Boleh pakcik perubahan yang ceritakan terdapat perubahandi Tanah Melayu selepas dimerdeka kan? Pakcik Salleh: Perubahan di Tanah Melayu selepas dimerdekakan. Perubahan tu banyak lah kita rakyat Malaysia kini bebas bergerak lah takde gangguan baik siang baik malam. Bekerja mengikut aliran masing-masing dengan kehendak hati masing-masing takde ta sekatan yang dibuat oleh penjajah lagi . Kerajaan berusaha mambantu 49 golongan-golongan yang susah ni. Kalau tempat-tempat tu jauh dipedalaman dia bagi apa dia bagi jalan raya dia bagi bekalan air, elektrik semua. Dia bagi klinik kesihatan. Adalah kemudahan yang kerajaan mampu untuk membantu orang Melayu. Ketika itu rakyat Malaysialah. Penemuramah Pertama: Dari segi pendidikan tu macamana pakcik? Pakcik Salleh: Dari segi pendidikan boleh dia katakan alhamdulillah bersyukur kehadrat Allah lah kita pun boleh bernafas lah. Anak-anak Melayu kita ni sekarang ini kita boleh berbangga lah dengan kebolehan masing-masing. Bak kata, apa yang kita nak hari ni boleh kita dapatkan yang selama ini disekat oleh penjajah dapat diteruskan sehingga ke peringkat universiti hingga peringkat ijazah, diploma dan peringkat yang diingini lah. Penemuramah Pertama: Bagaimanakah taraf kehidupan keluarga pakcik pada ketika itu? 50 Pakcik Salleh: Taraf hidup keluarga pakcik pada ketika itu, yelah nak kata susah tu tak susah sangatlah sederahana sahajalah. Bak kata tu setakat suap pagi untuk pagi, suap petang untuk petang. Alhamdulillah dapatlah kita boleh ikhtiar. Tak ada la macam zaman penjajah bak kata disekat nak keluar pun tak boleh tak pergi sini sana pun diganggu. Jadi ketenteraman dia tu kurang memuaskanlah. Penemuramah Pertama: Setelah masyarakat Melayu kemerdekaan, bagaimanakah mencapai dengan masyarakat yang lain seperti Cinakah? Pakcik Salleh: Masyarakat Melayu kita ni berganding bahulah diantara satu sama lain. Dia diibaratkan duduk di satu negeri ni macam satu rumah. Diibaratkan macam adik beradik takde dibeza-bezakan. Dah macam sedaralah. Apa yang ada pada dia ada pada kita. itu lah cara yang diorang gunakan pada masa sekarang ni. Penemuramah Pertama: Setelah Tanah kemerdekaan, Melayu adakah mencapai kelompok- kelompok Melayu ni yang menentang kerajaan pada ketika itu? 51 Pakcik Salleh: Memang yelah susah kita nak katakan pasal kita ni manusia hati masing-masing. Jadi cara tu masing-masing. Jadi cara tu ada yang tak kena lah pada satu-satu pihak tu. Maklumlah kita ni manusia kan? Tindakan manusia. Bak kata lebih pun sentiasa tak cukup je. Dia bagi cukup pun kita kata tak cukup juga itu cara kita orang Melayu dan juga bangsa-bangsa yang lainlah. Samalah tu. Penemuramah Pertama: Pada masa itu bangsa bangsa-bangsa melaungkan lain Melayu dan bersemangat kemerdekaan, adakah pakcik mempunyai semangat yang sama walaupun pakcik tidak berada dalam stadium? Pakcik Salleh: Memang pakcik takde masa menyambut kemerdekaan tu di stadium. Tapi diluar bak kata pakcik didalam hati bersyukurlah ke hadrat Allah Taala sebab apa negeri kita dah merdeka aman takde gangguan daripada pihak luar lagi. Bak kata kita dengan cara kita sendiri dengan mentadbir negara kita sendiri. 52 Penemuramah Pertama: Bagaimanakah masyarakat setempat menyambut kemerdekaan? Pakcik Salleh: Masyarakat setempat ketika itu menyambut kemerdekaan memanglah dia mangalu-alukan sebab apa belum pernah kita apa tu mengalami, kita hadapi, kita tempuh kita miliki. Tiba-tiba bila sampai masa tu kita dapat apa yang kita hajati selama ini iaitu memerdekakan negara kita. Penemuramah Pertama: Sebelum negara kita merdeka iaitu pada tahun 1957, pihak British cuba mewujudkan Malayan Union. Adakah pendapat itu diterima oleh penduduk Tanah Melayu pada ketika itu? Pakcik Salleh: Malayan Union memanglah sebahagian daripada orang Melayu kita menentang. Sebab apa British ni masih nak menggunakan kuasa mereka di Tanah Melayu ni. Kalau boleh dia tak nak lah kuasa mereka jatuh ke tangan lain pada ketika itu. Dia masih nak memonopoli kuasa mereka ketika itu dia taknak orang lain menguasai cara mereka itu. 53 Kfenemuramah Pertama: Bagaimanakah dengan pendapat pakcik. Adakah pakcik bersetuju dengan penubuhan Malayan Union? Pakcik Salleh: Pada pendapat pakcik memang tak bersetujulah dengan penubuhan Malayan Union ni sebab Malayan Union ni gara-gara penjajah British yang mengutarakan pertubuhan ini bukan orang Melayu kita, tidak. British yang mengutarakan supaya apa kita mengikut telunjuk mereka pasal apa kalau dia buat kita dan bangsa-bangsa lain ikutla sama tapi dengan cara itu orang Melayu kita ni kurang bersetujulah. Boleh kata separuh daripada mereka menentang. Penemuramah Pertama: Mengapa masyarakat Melayu tidak bersetuju dengan penubuhan Malayan Union? Pakcik Salleh: Bila buat cara Malayan Union ni bermakna British ni masih nak berkuasa didalam Tanah Melayu. Dia nak berkuasa bermakna kuasa mutlak ni bukan pada orang Melayu kita. dia masih nak kuasa mutlak tu pada dia lagi 54 itu pasal lah dia buat cara macam tu. Makna kata kita orang Melayu tak dapatlah kuasa mutlak tu. Penemuramah Pertama: Apakah perasaan penduduk ditempat pakcik bila mengetahui pihak Inggeris ingin menubuhkan Malayan Union? Pakcik Salleh: Masyarakat di tempat pakcik tu memang lah tidak bersetuju dengan cara dia tu kan. Banyak yang menentang. Tapi bak kata itu terpulang pada pemimpin negara kita pada waktu itu. Kita nak buat macamana kita ni rakyat mereka tu pemimpin kita kena ikutlah. Jadi sebaik-baiknya tak adalah pemimpin yang nak menyusahkan rakyatkan? Dia ambil merdeka ni pasal nak menyenangkan rakyat. Tak menyusahkan rakyat. Tu yang dia buat pindaan tu. Penemuramah Pertama: Tunku Abdul Rahman dan pemimpinpemimpin lain pada berusaha berjumpa ketika dan itutelah memaksa kerajaan England memberi kemerdekaan pada Tanah Melayu. Pada pendapat pakcik adakah usaha mereka itu berbaloi 55 kepada Tanah Melayu dalam mencapai kemerdekaan? Pakcik Salleh: Memang usaha kerajaan Malaysia membuat rundingan ketika itu berbaloi dengan rundingan pergi ke London mintak jasa baik dari pihak British pasal kita orang Melayu dah tak tahan lagi dijajah. Kita nak merdeka dengan cara kita sendiri.Tidak dikongkong lagi. Penemuramah Pertama: Apakah peristiwa atau pun pengalaman yang pakcik ingat semasa negara ini mendapat kemerdekaan? Pakcik Salleh: Peristiwa semasa kemerdekaan tu. Yelah rusuhanrusuhan ni ada la berlakulah takde la besar-besaran dapat dikawal lagi kita pun ada pegawai-pegawai keamanan. Jadi kita tak bebaslah nak bergerak kesana-sini. Penemuramah Pertama: Pada pendapat pakcik haruskah generasi generasi sekarang patut menghargai pengorbanan yang dilakukan oleh tokohtokoh kemerdekaan? 56 Pakcik Salleh: Pakcik berbangga lah. Kalau generasi-generasi sekarang ni menghargai pengorbanan, jasa-jasa pemimpin lampau. Sebab apa kita mengenang jasa orang yang mengambil kemerdekaan tu kita merasa nikmatnya. Penemuramah Pertama: Setelah lama kemedekaan mencapai negara adakah kemajuan kita mendapat negara pada kita pendapat pakcik? Pakcik Salleh: Memang jauh berbeza la pasal peringkat dijajah dulu sampai kemerdekaan di banyak kemajuan yang dicapai dinegara kita. Pertamanya kebebasan, kedua nya kemajuan yang dicapai oleh negara lain adalah sama dengan kita kebebasan tu membuatkan negara kita aman makmur. Penemuramah Pertama: Apakah yang pakcik nampak dan lihat daripada kemerdekaan Tanah Melayu kepada negara? 57 Pakcik Salleh: Apa yang ada sekarang ni memang berbezalah pada yang sudah -sudah ni. Taraf hidup sekarang dah meningkat. Anak-anak kita yang nak belajar ke luar negeri pun dah takde sekatan lagi Bak kata kita yang nak mencari rezeki pun dah takde sekatan. Tentang bersuara pun kita dah boleh sekarang ni pasal masa zaman penjajah dulu kita nak bersuara tak boleh. Jadi disekat suara kita keluar Penemuramah kedua: Boleh pakcik ceritakan sejarah penubuhan Malayan Union di Negara kita? Pakcik Salleh: Pertubuhan yelah Pertubuhan Malayan Union ni, pakcik tak berapa banyak dapat dia punya apa tau dia punya kesimpulannya, sebab apa kebetulan pada itu, masa itu yang kita pun tak pergi dataran merdekakan, manalah bak kata itu, takdala yelah nak pergi pun susah orang ramai.Tapi dengar beritalah, Malayan Union ni kalau kira dalam kira penduduk Malaysia ni, memang dia tak setujulahkan itu pemerintahan apa masih British lagi. Jadi kalau boleh dia orang tak daklah tu tubuhkan kira macam Persatuan apa macam Pertubuhan Kebangsaan Melayu Bersatukan UMNO, kalau boleh macam tulah dia 58 hendak. Malayan Union memang mana kira penjajah lagi jadi bila penjajah, penduduk Malaya ni pada masa itu orang Melayu tak naklah pada pendapat dia oranglah, pasal apa kalau dah kita nak merdeka, takkan nak pakai penjajah cara lagikan. Kita buat cara kita yang kita dah ambik kuasa tu, terpulang pada penduduk Negara nilah. Jadi cara Bristish ni dia kuasa tu masih tinggal lagi, walaupun dia dah serah apa kuasa dia tu, nak kita gunakan lagi, tu yang kita penduduk Malaya ni tak mahu tu. Kalau boleh dia orang nak elakkan semua tu. Tapi orang putih ni, macam tak paksalah tapi terpulang pada kitakan, tapi kebetulan pada itu kita ada Persatuan kita, Pertubuhan Kebangsaaan Melayu Bersatu Umnokan, jadi dengan kuatnya pertubuhan tu, jadi dia mana dengan sendirinya tarik diri macam Malayan Union ni. Jadi macam kita tak suka cara dia orang tu kan. Sungguh dia bagi merdekakan kita tapi dia suruh kita gunakan cara dia, tu kita orang Malaya pada masa tu tak hendaklah. Kalau boleh dia hendak apakan kuasa itu. Dia ambik kuasa mutlak untuk orang Melayu kita ni, orang Melayu kita sendiri yang tubuhkan, tubuhkan Kebangsaaan Melayu Bersatu Umno. Penemuuramah kedua: Apakah tujuan utama Malayan Union di tubuhkan oleh pihak British? 59 Pakcik Salleh: Malayan Union ni kira (batuk) dia tu macam kira dia nak menyatukan orang Melayu kita dalam Malaya nilah. Menyatukan, jadi mana bila satukan, mana dia macam sebulat suara mendengar apa yang di suarakan jadi bak kata tu 4 bangsa ni satu suaralah kan, jadi dia boleh bak kata buat satu perlembagaan atau undang-undang supaya di ikut oleh orang ramai, tu sebenarnya yang di buat tu. Jadi kebetulan pada masa itu, Malayan Union ni memanglah gagasan dia tu, kalau boleh dia tak hendaklah kan orang Melayu kita tak hendaklah sebab apa orang bangsa lain yang buat. Bangsa lain kan. Bukan bangsa Melayu kita sendiri. Jadi kalau bangsa Melayu kita sendiri buat, tu diaorang terimalah. Ni orang putih buat, penjajah buat, dahlah dia menjajah negara kita ni, dia buat undang-undang dia suruh kita ikut. Tu orang-orang Melayu kita tak mahu tu. Penemuramah kedua: Bagaimana reaksi orang Melayu apabila mengetahui kerajaan British menghapuskan kekebalan sultan-sultan Melayu setelah Union? 60 tertubuhnya Malayan Pakcik Salleh: Yelah kalau kiranya orang Melayu kita ni memang dia orang ni berpegang pada adatkan. Bak kata tu, biar mati anak, jangan mati adat. Tapi undangundang tu, perlembagaan tu kalau boleh dia rajaraja ni tak boleh hapuskanlah. Bak kata tu, orang dulu dia bak kata tu taat pada raja. Jadi bila taat pada raja, apa hukum raja semua tu macam dia ikutlah, kalau raja kata hukum bunuh dia ikut, kalau hukum itu dia ikut. Pasal apa raja ni ketua pada dia semua. Jadi kalau boleh bak kata tu orang putih ni kalau boleh raja ni nak di apakan di mansuhkan jadi buat undang-undang dia. Jadi kita ni memang bak kata tu masa Kerajaan Melaka dulu memang kita gunakan raja kan. Raja ni sebagai lambang untuk apa orang Melayu kita, apa lambang kedaulatan negara tu. Jadi orang putih akan sukakan cara macam tu kita ikut cara raja. Jadi raja ini macam kira ibarat macam patunglah kan. Dia ni mengeluarkan arahan, kuasa pada dia tu ada jadi dia macam kita di arahnya kita buat itu buat ini. jadi mana tu macam kita ni apalah bak kata tu mengikut perintah diajadi kalau ada pun orang putih pun ni tak setuju raja ni di adakan, di wujudkan di negara kita macam di Persekutuan Tanah Melayu ni. Tapi kita memang bangga dengan adanya perlembagaan raja-raja ni, jadi kita 61 ni terselamatlah daripada apa penjajah bangsa lain. Tu yang kita akui raja-rajanya wujud, ada-adanya raja-raja ni lebih elok. Penemuramah kedua: Setinggi mana kesetiaan orang Melayu terhadap pemimpin mereka ketika itu semasa menghadapi Malayan Union? Pakcik Salleh: Masa tu yelah nak kata kaum Melayu kita ni tak bersatu yalah kan. Masa tu tak bersatu, jadi orang yang memimpin itu pun belum ada lagi jadi baru nak di mulakan. Jadi bila di mulakan mana tu semangat tu belum ada padu lagi, belum ada kekuatan lagi. Jadi dengan adanya orang yang bak kata tu yang memimpin ni, boleh jadi dia memajukan perkara ni. Jadi dia boleh ikut bak kata tu yang di kehendak. Penemuramah ke 2: Adakah orang Melayu sedar keburukan Malayan Union ketika itu? 62 Pakcik Salleh: Tapi kebetulan Malayan Union ni memang dia orang tak tahu lagilah di tubuhkan apa tujuan dia tapi dia orang dah agak ni kalau penjajah buat sesuatu tu mesti ada tujuan sebaliknya. Tidak dia takkan boleh buat kalau tak ada tujuannya kan. Jadi, Orang Melayu kita ni pasal apa di fikirkan, dia dah merdeka jadi orang putih pula bak kata tu dahlah menjajah kita sekarang dia pinda undangundang pula tu ikut cara dia jadi kalau boleh orang Melayu kita masa tu dia tak mahu terimalah tu. Kalau boleh dia nak elakkan semua tu, dia nak buat cara dia sendiri kalau dapatlah kan. Kalau kita tak ikut tu suara ramai tak bolehlah, macam penjajah tak boleh buat apa suara ramai kalau sorang tu lainlah. Susahlah sikit nak apa. Penemuramah ke 2: Bagaimana maklumat penentangan Malayan terhadap Union di sampaikan di kampung-kampung dan di bandar-bandar. Pakcik Salleh: Masa tu yelah,dia macam tak berapa apa bak kata tu tak sepadulah macam, macam di sekat ketika tu. Orang Melayu kita ni separuh ikut, separuh tak ikut jadi susahlah dia orang nak menerima apa 63 pendapat tu, pandangan daripada kebanyakan bangsa yang ada di Malaya ketika itu. Pasal apa kita duduk berbilang kaum kanjadi susah kita memahami yang Melayu kita macam ni, bangsa cina macam ni, India macam ni, yang kaum lain macam ini pula. Jadi padu belum ada lagi, belum erat jadi tak dapat nak apa kan di satukan lagi. Penuramah ke 2: Kiranya ada orang Melayu yang menyokong penubuhan Malayan Union pada ketika itu? Pakcik Salleh: Tu biasalah bak kata tu kita tak boleh nak cakap tukan, pasal apa kalau dalam kebanyakan tu memang adalah bak kata yang ikut ada yang tak ikut pasal apa dia tak tahu cara tu lagi macammana. Pasal apa British ni buat untuk kepentingan dia kan, bukan untuk kepentingan rakyat jadi kalau separuh tak tahu hujung pangkal tu, terpaksa dia ikut juga. Pasal apa dia nak kesenangan, dia tahu ni British apa dia tu dia orang yang berkuasa, bila berkuasa mana apa kehendak dia tu kita ikut kita akan dapat layanan, tu sajalah dia orang fikirkan. 64 Penemuramah kedua: Siapakah penggerak utama Malayan Union pada penentangan ketika itu pada pandangan pakcik? Pakcik Salleh: Pandangan pakcik, kira orang Melayu kita tak silap pakcik Dato Onnlah yang setahu pakcik. Dato Onnlah kan pasal dia menubuhkan apa ni Persatuan Kebangsaan Melayu Bersatu jadi bila di tubuhkan, bangsa macam kira penjajah British ni dia memang tak setujulah tu pasal apa tu pertubuhan dia, jadi bila pertubuhan dia buat mana orang Melayu tak bolehlah ikut. Kecuali Malaya ni masih di jajah oleh British, sekarang ni Malaya ni dah dalam kongkongan kuasa orang Melayu kita kan, jadi dia suruh ikut cara dia memang orang Melayu kita tak nak ikut, dia tolak kepada tu. Penemuuramah ke 2: Macammana Orang Melayu menentang penubuhan Malayan Union? Pakcik Salleh: Orang Melayu kita menentang penubuhan Malayan Union ni dengan bak kata tu macam dia macam, separuh tu ikutlah separuh tu dia tak mahu ikutlah kan, tu terpulang pada diri masingmasinglah. 65 Penemuramah ke 2: Adakah kaum wanita turut terlibat di dalam penentangan ini dan bagaimana reaksi mereka? Pakcik Salleh: Rasa pakcik masa penubuhan Malayan Union ni, wanita ni dia takdelah bak kata tu dia kaum yang mengikut sajakan apa yang kaum lelaki ikut, dia ikutlah. Tak ada apa yang di buat kaum lelaki dia tak buatlah. Pasal semangat pada tu kaum lelaki, semangat dia lemah jadi orang lelaki ni kuat semangatnya. Jadi kalau bak kata tu, lelaki ni buat dia kata semangatnya dia tu terikut-ikutlah, kalau tidak tak adalah. Penemuramah kedua: Jika pakcik menjadi pemimpin dan penggerak ketika itu, apakah langkah utama yang pakcik ambil dalam menentang penubuhan Malayan Union? Pakcik Salleh: Dalam misalnya pakcik jadi pemimpin sebagai apakan, tetapi yelah kita pertama kita nak, kita nak satukan orang Melayu ketika tu, jadi bila dapat 66 satukan, satukan orang Melayu kita di situ dapat suara ramai. Bila dapat suara ramai kita boleh apa kuat sikit, bak kata tu macam lidi satu tu boleh di patahkan, bila serberkas tu kuatlah dia, di situlah kita dapat kekuatan semangat, semangat perjuangan kita tu. Penemuramah ke 2: Apakah kempen-kempen penentangan Malayan Union mendapat sambutan? Pakcik Salleh: Pada fikiran pakcik memang tak ada sambutanlah Malayan Union ketika tu, pasal apa Malayan Union pada orang Melayu kita memang pertubuhan tu kira pada fikiran dia baru lagi tapi kita tak tahu lagi macam mana cara dia tu, ibarat macam isi tak tahu lagi pasal kita nampak di luar je, ibarat macam kulit di luar je, dalam kita tak tahu lagi apa tujuan dia, apa maksud dia, kita tak tahu lagi. Itu yang mana yang mengikut itu ikutlah, kalau tidak tak adalah dia ikut. Pasal apa perkara baru wujud, baru yang baru ini kita belum tentu ada buruk ada baiknya, boleh jadi dia buruk, adakala dia baik, jadi orang berbelah bagilah kira nak masuk ke, tak masuk ke fikir masingmasinglah bak kata tu tak dapat kita menentukan. 67 Penemuramah ke 2: Pada pendapat pakcik, apakah perbezaan semangat patriotnisme orang Melayu dan hari ini terhadap Negara kita? Pakcik Salleh: Semangat orang Melayu kita terhadap apa negara ni, memanglah dia berbanggalah bak kata tu pasal apa dapat di wujudkan satu macam kira kaum dalam negara ini. Bak kata tu, dengan suara satu jadi dapat kita apa perkuat. Apa yang datang kita kalahkan. Dengan bersatulah itu, itu tujuan kita. Penemuramah ke 2: Apakah kempen-kempen penentangan Malayan Union ketika itu mendapat sambutan? Pakcik Salleh: Tapi yelah tu macam, bak kata tu kita kan, parut dia, luka dia hilang. Parut tu tinggal lah. Jadi tu dalam kenangan tiap-tiap orang Melayu kita dalam kenangan dialah, dia tak boleh lupakan itu. Memang tiap-tiap satu apa bangsa ada bak kata tu kenangan dia macam terjadi 13 mei semua kecil-kecilan, jadi mana kenangan tu ada lagilah. Jadi kita bak kata tu kalau boleh kita tak nak ulang balik perkara ini. Yang berlalu lalulah, yang akan datang ini 68 bak kata tu berjaga-berjagalah awasi sikit, jadi jangan berulang perkara ni balik. Penemuramah ke 2: Apakah reaksi Kerajaan British ketika itu apabila mengetahui orang Melayu menentang Penubuhan Malayan Union? Pakcik Salleh: Reaksi kerajaan British masa itu memang dia dah agak ditubuhkan tu memang orang Melayu kita memang tak terimalah kan, separuhnya daripadanya terima, separuh tak terima. Jadi dengan tersendirinya dia akan menarik diri daripada membuat perkara yang boleh jadi, atau yang belum dapat pengetahuan umum. Jadi kalau ditubuhkan juga, dia sia-sialah, tak dapat apa macam kira persetujuan pihak ramai. Jadi bak kata tu macam kira dia dengan terbatalnya perkara tu, yang mana dia tak boleh maju ke hadapan, kalau di majukan juga memang sia-sialah dia buat pertubuhan tu. Jadi dengan sendirinya perkara ini tersingkir macam tulah tak dapat apa di majukan, pasal apa separuh terima, separuh tak terima. Jadi kebetulan pula masa kuasa dah serah pada Malaya ni, Kerajaan Melayu. Jadi dia buat tu mana kalau boleh terima, tak boleh tu boleh buat apalah kan. Pasal apa orang Melayu kita masa tu belum ada yang apa lagi, yang boleh diketengahkan. Jadi sebelum tu bak kata tu dia buat 69 pindaan ini, kalau boleh di terima orang Melayu, tak terima tu terpulang pada dialah. Jadi dia buat tu untuk tujuan, kepentingan dialah. Dia buat tu mesti ada sebab, tak ada sebab mana boleh buatkan. Pasal apa dia fikirkan negara serah kepada orang Melayu, Jadi kalau pakai undang-undang dia, tu pun kita dah pakai undang-undang British lagi. Macam hukuman, itu ini. Mana kita ada pakai hukum Islam kita lagi. Macam kita lagi macam kita nak wujud hukum hudud tu semua tu, orang Melayu, islam tu, separuh menentang, separuh menerima. Jadi bak kata tu dengan perkara ni tergantung macam tu jelah bak kata tu ke atas tak sampai, bawah tak jejak. Ini ibaratnya. Jadi kita ni masih bak kata tu pakai punya penjajah undang-undang lagi, ada separuhnyalah tak semualah kan, yang mana dia pinda , nak melayu kita guna, masa dah merdeka tu dia gunakanlah, kalau tidak kita masih pakai penjajah punya cara lagi. Penemuramah ke 2: Ada tak langkah-langkah dan strategi-strategi yang digunakan oleh Pihak British untuk merealisasikan Penubuhan Malayan Union pada ketika itu? Pakcik Salleh: Dia banyak cara dia buat tu, dengan cara tu bak kata tu, yelah apa-apa, memberi apa kesenangan kepada orang 70 Melayu kita, kesempatan macam-macam dengan cara dia tu, pujuk rayu dia, jadi mana orang Melayu kita ni yang terperdaya yang apa semua terikutlah. Kalau tidak tak adalah, jadi mana dia tak boleh nak paksalah kan perkara ni, kalau yang mahu ikut, ikutlah. Kalau yang tak mahu dia tak boleh buat apa. Penemuramah ke 2: Adakah halus mereka seperti memberi ancaman mewujudkan secara perisik bagi mengatasi ancaman tentangan orang Melayu ketika itu? Pakcik Salleh: Biasa, tapi tentang tu pakcik kurang apakan sikit tau, sebab apa perkara ni dah kira berlalu, jadi dia memang adalah bak kata tu macam kira, nak dia memperkuatkan lagi kuasa di Tanah Melayu ni, jadi dengan cara tu dia nak mengapakan, nak menggunakan orang Melayu kita ni. Kebetulan pada ketika tu lagi yang apa ada bijak pandai lagikan, belum ada lagi matang dengan cara pemerintahan lagi. Pasal apa baru menerima kuasa, jadi susah sikit dia nak menerima. Pasal ni pindaan British, jadi susah orang Melayu penentangan tu banyaklah. 71 kita nak terima, jadi Penemuramah ke 2: Adakah terdapat mana-mana pemimpin Melayu yang di tangkap ketika tu? Pakcik Salleh: Rasa pakcik pemimpin melayu kita yang di tangkap, tapi rasa pakcik memang tak adalah. Tapi bak kata tu, macam dia kalau dia apa pula dia tak mahulah perkara ni di dedahkan kepada khalayak ramai, kalau di dedah besok takut menyusahkan pihak berkuasa macam Britishkan. Susah kepada diakan. Jadi perkara ni yang mana hendak mengikut tu, tak adalah diapa-apakan, kalau tak mengikut buat macam tu di biarkan sajalah, tak di ambil tindakan apa-apa. Penemuramah ke 2: Kiranya pihak British cuba menyembunyikan fakta sebenar kepada orang Melayu ketika itu? Pakcik Salleh: Tapi fakta British ketika itu memang di sembunyikan bak kata tu dia tak dedahkan perkara nikan, perkara ni sulit, jadi bila dedahkan besok jadi kita dah tahu tembelang Bristish ni, apa tujuan dia beri kemerdekaan pada kita, orang melayu kita ni jadi macam orang melayu kita tak boleh terima. Bila di dedah perkara ni, jadi mana tu macam dia tu apa berterang-teranglah bagi tunjuk pada orang melayu kita. 72 Penemuramah ke 2: Jika dilihat secara rawak,pemikiran Melayu ketika itu agak orang rendah,namum bagaimana mereka boleh berfikir sejauh tu di dalam aspek penentangan British? Pakcik Salleh: Penentangan orang melayu memang bak kata tu, kira susahlah apa sikit macam kira susahlah nak menerima, sebab apa orang melayu ketika tu, Malaya ni banyak dah orang bangsa lain menjajah. Jadi macam dia kira waswas nak terima . Kalau dia terima ada buruknya, kalau tak terima ada buruknya. Pasal ni pindaan British, jadi susah orang Melayu kita nak terima, jadi penentangan ni banyaklah. Jadi macam dia dah biasa kena jajah, jadi dia tak berapa kisahlah. Pasal Negara kita ni dah banyak yang kena jajah, apa penjajah masuk Malaya ni mengikut kita, di Melaka, Portugis, Belandakan. Macam Malaya ni, Jepun lepas tu British, lepas tu bintang tiga. Jadi macam dia macam dia dah Malay ni kira orang Melayu kita ni dah lalilah, bak kata alah biasa,tegal biasa. Dia tak ambil hirau lagilah tu bak kata tu macam dia alah, jadi kebiasaan dia, tak ambil kisah lagi ada pun elok, tak ada pun elok. 73 Penemuramah ke 2: Bahasa Inggeris kini di canangkan sebagai bahasa wajib yang hams di ketahui oleh manamana warga Malaysia. Pada pendapat pakcik, adakah tindakan seperti ini menjadikan Malaysia menerima Malayan Union? Pakcik Salleh: Bahasa Inggeris, kalau dah kira merdeka ni, kita gunakan juga bahasa tu, bahasa duniakan. Kita perlu juga gunakan. Tapi dalam Negara kita ni, seelok-eloknya kita gunakan bahasa kebangsaan kitalah iaitu bahasa Malaysia. Pasal apa, Malaysia ni semua kaum memahami baik dalaman baik dalam Bandar, dalam apa semua dia orang gunakan bahasa Malaysia. Kalau bahasa lain pun bak kata, India pun bahasa Melayu. Melayu ni apa lagi bahasa ibundanya. Memang bak kata tu patut bahasa apa ni bahasa Inggeris memnag ni kita gunakan, sebab tu bahasa duniakan. Kalau kita gunakan bak kata tu pergi macam apa belajar di luar negeri ke, apa macam kira semua tu, kita guna bahasa Inggerislah. Dalam Negara kita seelok-eloknya guna bahasa ibunda kita, bahasa Malaysia. Penemuramah ke 2: Sebagai veteran yang melalui zaman penjajahan, apa pendapat pakcik mengenai 74 sikap anak muda hari ini terhadap patriotisme mereka hari ini? Pakcik Salleh: Sikap anak muda masa kini, memang berbezalah pada anak muda dulukan. Pasal apa sekarang anak muda kita berpelajaran tinggi, masing-masing bak kata tu dah semua berfikiran terbuka. Lagi pun dia orang dah bak kata tu mengalami dunia yang luas, pengalaman yang luas. Bak kata tu dia dah tahu nak membezakan mana yang baik, mana yang buruk. Penemuramah ke 2: Pakcik Salleh: oklah, pakcik kita ke Mei tahun 1967? mmm,69..13 Mei 69, 13 Mei 69. Penemuramah ke 2: Apakah yang pakcik tahu mengenai peristwa 13 Mei tersebut? Pakcik Salleh: 13 Mei ikut cara dia tu macam kira rusuhan kaumkan lah. Rusuhan kaum ni bukanlah bak kata tu ni pasal pemerintahan Negara kita, Malaya, Malaysia nilah. Pasal apa bak kata tu, kita nak perang pada kerajaan kita 75 melayu ni kankata kita bak kata tu anti pulakkan. Jadi rusuhan ni, memang ni ahli-ahli politik puny a kerja ni. Kita pun susah nak cakap jugakan. Pasa apa kita dah bagi kebebesan pada dia orang ni pasal parti dalam Malaya, dalam Malaysia ni terlampau banyak benar. Jadi kalau dihadkan kerajaan partini, parti tu, saya ingat tak jadmacam tu, jadi rusuhan. Parti terlampau banyak nak bertanding untuk memilih wakil apa parlimen, wakil apa persidangan, wakil rakyatsemua ni. Jadi kerajaan tak di sekat ni macam parti-parti yang ada ni, parti pemerintah ni. Jadi dia tubuh tu macam cendawan tumbuh. Jadi bila di bagi kesempatan peluang macam tu, bangsa lain ni dia tak ambil kesempatan. Dia tak menghormati antara satu sama lain, tu perkara nit u berlaku. Jadi dengan tak ada sekatan tu perkara tu boleh bertindak dengan sewenangwenanglah. Jadi apabila ada di sekat, kebetulan bak kata tu, ketika tu sekatan tak adakan. Jadi bak kata apa yang di buat bangsa lain ni, kita tengok sekadar kita boleh tengok-tengok je. Tindakan yang kita ambil tak boleh. Pasal apa ketika tu undang-undang adalah, mahkamah semuakan. Mahkamah rendah, mahkamah tinggi, mahkamah persekutuan semua ada. Tapi parti-parti tu bila kita dah bagi kelonggaran pada dia, dia dah bak kata tu lebih macam sama cacing sudah naik ke mata. Ni jadi masalah ni, jadi bila dah cacing sudah naik ke mata jadi mata buta jawabnya. Jadi pandangan kita tak adalah. Di situlah dia bak kata tu kita apa sikitmacam disekatlah. 76 Jadi dengan ada undang-undang tu, undang-undang ni manusia buatkan, lagi undang-undang tuhankan. Ni lagi manusia punya undangkan, kata manusia buat hari ni, besok dah berubah. Jadi tu caranya tu. Jadi tu bila di bagi kelonggaran mana dia boleh buat sewenang-wenangnya. Dia tak, dia tak melalui undang-undang lagi dah. Dia tak segan silu lagi pada undang-undang. Dia fikirkan baik pada dia, dah tu saja. Ni boleh jadi perkara rusuhan kaum berlaku. Kalau tidak susah sikit bak kata tu rusuhan kaum. Pasal apa parti lain menang jugakan. Bila menang dia tak ada nak tunjuk-tunjuk sini, tunjuk-tunjuk ni bila dia dah menang dia berkuasa. Jadi bak kata tu dia tunjuktunjuk, jadi menaikkan semangat marah orang. Apabila menaikkan semangat marah orang di situlah bermula pergaduhan, rusuhan kaum semua. Kalau boleh kita, kita nak elakkan semua tu, tak dak berlaku. Pasal apa, kita dah mengaku negara Malaysia ni macam ibarat dah kita punya. Pasal apa bersaudara, macam adik-beradik, duk cina,India,melayu bangsa lain tu bersatu. Jadi kita tak mahulah apa berlaku perbalahan antara satu sama lain. Jadi kita nak hidup rukun-damai dan harmoni tu je. Pen emu ram ah ke 2: Peristiwa 13 Mei tu berlaku di mana pada pandangan pakcik? 77 Pakcik Salleh: 13 Mei ni, pandangan pakcik yang tercetus ni di wilayah persekutuan, Bandar Kuala Lumpur. Tempat lain belum lagilah. Pasal dia parti pembangkang DAP ni masa di Kuala Lumpur ni yang semangat dia kuat. Tempat lain belum lagi/ tapi disini di buat, mana negeri lain baru nak mulalah. Jadi kerajaan masih sempat lagi untuk apa menyekat membanteras perkara nijangan berlanjutan. Jadi di pusatlah kerajaan pusat perkara ni berlaku. Dia tak merebak ke tempat lainlah. Kalau tak dibendung, boleh jadi merebak. Masa tu bak kata tu tentera, apa ni keselamatan semua bertungkus lumuslah pasal apa, kalau terjadi bukan bak kata tu sorang dua yang tumpah banyak darah, tapisemua bangsa yang akan terjerumus. Tu yang kerajaan nak jaga semua tu, dia tak nak apa rusuhan apa rusuhan kaum berlaku. Penemuramah ke 2: Pada 13 Mei pakcik berada di mana pada masa ketika itu berlaku? Pakcik Salleh: Pakcik ketika tu berkhidmat di wilayah Persekutuan, kuala lumpurkan. Masa tu wilayah Persekutuan tu di panggil Kuala Lumpur. Ketika tu Kuala Lumpur dah diserahkan, dah diserahkan dek kerajaan Selangor pada kerajaan pusat. Jadi mana tu Kuala Lumpur ni macam pusatlah. Pusat pentadbiran di situlah letak segalagalanya, perniagaan apa, pemerintahan, semua situlah. 78 Tu pasal jadi parti yang kuat ketika tu, yelah parti apakan DAP,Barisan, banyak parti lagilah, pakcik tak dapat nak sebutkan lah. Jadi parti DAP ni, kebetulan pula. Dia kebetulan pulak masa tu berjayakan, dia menag satu kerusi di parlimen, parlimen dewan rakyat. Jadi dia macam kira berbanggalah atas kejayaan dia tu. Padahal parti lain berjaya jugakan, tapi dia tak menunjuk-nunjuk. Macam parti DAP ni dia menunjuk-nunjuk, jadi bila menunjuk-nunjuk, tu macam kira dia megah dia riak dia. Di situlah perkaauman berlaku. Dia tak boleh bendung perkara ni, dia nak tunjuk pada khalayak ramai. Kalau boleh orang melayu kita semangat macam tu dia tak mahukan. Kalau boleh bak kata tu dia nak elakkan. Jadi perkara ni bak kata tu yelah macam musuh tak cari, tapi dia cari. Kita tak melawankan susah, jadi bila melawan kita, ni jadi, tak lawan kita punya bak kata agama,bangsa, negara kita pulak bangsa hancur nanti. Jadi terpaksa bertindak dengan apa cara sekalipun. Tu atas kebijaksanaan pemimpinlah kan.tiap-tiap pertubuhan mesti ada pemimpim, tak ada pemimpin macam mana nak bergerak. Dengan adanya pemimpin, di situ kita dapat kita araha. Di bendung segala-galanya yang akan berlaku. 79 Penemuramah ke 2: Kejadian itu bermula daripada pukul berapa dan berakhir pada pukul berapa pada ingatan pakcik? Pakcik Salleh: Pada ingatan pakcik waktu maghriblah masa tu orang nak sembahyang maghribkan. Jadi apabila nak sembahyang maghribkan jadi mana dia ambil kesempatan dia pergi tiap-tiap apa tempat suci macam masjid-masjid macam orang dah bang ketika tu. Lepas tu dia orang nak pergi sembahyang, nak mulakan sembahyang. Disitu dia lalu, dia menganngu ketenteraman orang nak pergi sembahyang. Disitu dia lalu, dia tu jerit-jerit, memukul gendang rebana ubi dia tu, dia menganggu ketenteraman orang nak pergi sembahyang. Jadi kita ni, bila dah ada gangguan, dah tak khusyuk. Bak kata tu, hati ni tak bulat menghadap tuhan, di situ bilaa hati tak bulat menghadap tuhan, iblis apa lagilah. Dia kmerasuk kitalah, macammacam digoda kita begitu, beginilah. Dia kata hai apa nak sembahyang lah, nilah iblis di luar tu tentu iblis, hati kita lagi, ada pulak iblis lagikan. Jadi gangguan tu ada. Jadi bila gangguan tu ada semangat kita dah melonjakmelonjak,dah apa-apa boleh di bendung lagi. Disitulah kemarahan orang melayu kita berlaku tu. Jadi tak boleh buat apa lagi dah. Jadi bak kata tu, yang kawan jadi lawan. Yelah dia ni bangsa cina ni kita ibarat macam adik-beradik. Tapi dia yang mulakan perkara ni, ni kita 80 kita tak sabar nak menahan, menahan kemarahan. Jadi tak boleh menahan kemarahan, berlaku perkara yang tidak diingini. Jadi bak kata tu kebijaksanaan pemimpin kita dapat kita di elakkan, tapi berlaku juga perkara tu. Tapi dirahsiakan lah. Tak bolehlah di tonjolkan pada khalayak ramai, berapa banyak yang terkorban, berapa banyak yang apa tu dirahsiakanlah dalam pengetahuan dia orang. Tak boleh bagitahu pada umum. Takut bak kata tu kita macam melayu ni berdendamkan, tapi orang melayu kita ni bak kata tu mengalah ibarat bak kata apa Tun Mahathir cepat lupa. Bila terjadi perkara ni dia lupa, bila lupa mana tu besok bila berulang balik, dia ingat lepas tu hilang macam tu jelah. Jadi orang melayu ni bila, jadi bangsa lain dia ingat, ni macam selalu jadi sejarah pada dia. Tu kita 13 Mei ni macam dah lepas. Tak jadi apa pada kita, dah ibarat macam air dah lalu je. Tapi bagi dia orang dia simpan tu, dipraktikan tu. Bak kata tu macam ni, macam ni dijaga betul-betu. Jadi kita orang melayu ni tk ambil berat pasal apa, kita orang Islam tak ambil berat. Tapi tak ada dunia ni pun mana kita nak pergi, dunia ada baru ada akhirat, tu caranya. Boleh fakir pada yang pada apalah yang pandangan jauh. Pandangan sengkek susah kita nak tentukan. Tu cara yang pakcik dapat apa huraikan satu-persatu. Penemuramah ke 2: Masa tu pakcik bekerja sebagai apa? 81 Pakcik Salleh: Pakcik bekerja di hospital, pusat perubatan universiti Malaya, hospital universiti, sebagai apa pengawal keselamatanlah. Penemuramah ke 2: Semasa kejadian tu berlaku, banyak nyawa terkorban pada pandangan pakcik? Pakcik Salleh: Tapi pada pandangan pakcik yelah, dah pakcik cakap perkara ni dah dirahsiakan. Kalau ada pun tak ramailah pada pandangan kita, tapi dengar-dengar berita angin. Ni berita angin kita boleh percayakan, kadang-kadang perkara tak berlaku dia kata berlaku. Dengan adanya mata kepala kita sendiri, baru kita dapat mengacahkan, tapi memang adalah bak kata tu yang cedera-cedera tu. Yang meninggal tu memang adalah, tak banyak sikit pun adalah. Tapi tempat-tempat yang hebat seperti Kg. Kerinchi tu, Jalan Heel, Kg. Bahru tu memang adalah bak kata tu tak ramailah. Tapi yang kita pada ketika tu tak dapat keluar, sebab apa dia ada tahanan dalam rumahkan, dia tak di benarkan mana tu tahanan macam tak di benarkan keluar daripada rumah, dalam rumah je.Tahanan darurat namanya tu, jadi tak boleh keluar ,siapa akan keluar akan di tembak, akan di ambil 82 tindakanundang-undang. Jadi kebetulan pula orang takut, di luar semua tentera jaga, askar jaga, pengawai apa ni, polis jadi macam mana kita nak keluar. Bila keluar ada masa dia bagi, sekian jam sampai sekian jamnya kita boleh. Pasal apa macam makanan semua dia sediakan tu di buat macam nasi kawah, di masak nasi di bagi pada suatu-suatu penduduk tu, di hantar bantuan di masak di situ, di bagi apa kalau keluar tak boleh. Yang kebetulan boleh keluar ketika tu macam pada ketika tu tentera, polis, ambiulans, tu saja. Ambulansnya nak ambil orangorang yang cedera apa semuakan, tu ambulans nak ke hospital. Orang awam tak boleh keluar. Di tahan apa dalam rumah. Jadi macam tak bebaslah bak kata tu. Jadi lama juga pakcik rasa , macam dalam berapa minggu tu yang di bagi nasi kawah tu. Makanan di hantar tu, bekalan di hantar tiap-tiap apa kawasan tu, macam di bagi macam kira macam ada ketua kampong, ketua kampong bagi beras berapa gunu semua. Macam penghulu berapa guni, mukim, macam wakil rakyat ketika tu wakil rakyat suruh dia orang, dia ada kumpulankumpulanlah. Jadi dengan cara- cara u bak kata tu diaorang tak dapat nak keluar. Jadi tak keluar, jadi pergaduhan ini tak berlarutan, tak dapat dibendung. Jadi kalau tak dapat di bendung, perkara ni akan berlaku lagi. Jadi antara jumpa antara kaum. Mesti bak kata mesti apa mulakan pergaduhan. Tapi kalau di sekat perkara tu, dia orang tak dapat jumpa antara satu sama lain. Jadi 83 dapatlah bak kata tu, kita pulihkan keamanan macam biasa. Penemuramah ke 2: Pada pandangan pakcik bagaimana kejadian itu berlaku dan punca-puncanya? Pakcik Salleh: Punca, pakcik cakap tadi tentang parti politik nikan. Parti politik yangg pertama, yang kedua pulak kebebasan itu tak dapat di bendung sebab undang-undang itu ada. Tapi undang-undang tu ada tapi mereka tidak mengikut undang-undang tu, mereke mengikut perasaan sahaja. Pada seseorang je dia fikir dia dah menang dia boleh buat suka hati dia. Ada undang-undang yg mencegah tak boleh buat apa-apa ke. Macam mengganggu ketenteraman awam tapi dia tak hirau time tu. Dia kata dia dah berjaya menguasai oramg-orang ni. Jadi orang ramai mesti ikut apa yg dia buat baik pada dia. Tapi itu anggapan dia, anggapan orang ramai tak sama. Kalau tanggapan orang ramai sama dengan dia dia berrmakna apa yang dia buat tu baik pada dia baik pada orang ramai. Tapi orang ramai separuh menentang. Jadi bila dah jadi m,cam ni, semua bangsa mengeluh bukan ahli politik saja. Mana yang duduk di Malaya ni di Malaysia ni semua akan mengalami. Jadi dia tak fikir perkara ini akan berlaku keburukan tu semua jadi dia fikir kejayaan itu 84 pada diri dia sahaja yang dia tahu keburukan itu dia tak ambil kira. Penemuramah ke 2: Apakah yang dilakukan oleh anggota polis dalam mencegah rusuhan kaum tersebut? Pakcik Salleh: Tindakan pihak polis ni pada ketika itu ialah macam pemimpin-pemimpin yang apa tuh akan ditahanlah akan disiasatlah macamana perkara ini boleh berlaku. Macam sekarang ni ditahan reman lah. Ditahan dalam lokap tu disiasat latarbelakang macamana semua ni boleh berlaku. Kalau betul berlaku, macamana mula dia.Kalau dia tak ada apa-apa dia dibebaskanlah. Kalau yang mennyinggung perkauman tu tulah dia yang diipanggil ISA tu. Keselamatan dalam negara kan.itu dibagi perlindungankan? Bukan ditubuhkan untuk menyekat kebebasan orang ramai tidak jadi dengan adanya ISA ni orang ramai tak boleh buat sesuka hati lah. Apa dia boleh buat dia buat. Jadi dengan adanya undang-undang ISA ni ditubuhkan untuk menyelamatkan semua bangsa dalam Malaysia ni. Itu tujuan ISA di bukan bak kata sesetengah orang yang ISA ini ditubuhkan untuk menyiksa orang tak ada.Memang dia nak cari rahsia tu dia siksa la orang tu dia dera la orang tu kalau tak macamana berita tu boleh dapat kalau tak didera. Kalau cakap mulut je mesti 85 diorang mesti tak cerita. Kalau disiksa didera sedikit baru dia dapat cerita yang sebenar. Kalau tidak tak tahulah macamana kan. itu sebenar dia tubuhkan ISA ni ada sebab disebalik tu.ada kenikmatan yang disebalik itu yang ditubuhkan oleh kerajaan. Tapi ada separuh yang mengatakan ISA ni menyusahkan orang ramai tapi sebaliknya kerajaan ni tubuhkan ada sebab disebaliknya. Dia nak tahu kenapa orang ramai bertindak macam ni mulanya dan bagaimana ia berakhir. Penemuramah ke 2: Adakah perintah darurat dilaksanakan di Kuala Lumpur pada ketika itu oleh pihak keselamatan? Pakcik Salleh: Memang kerajaan buat pada waktu itu sebab apa bak kata tu dah banyak tumpah darah kan. Jadi kalau dibiarkan berlanjutan mungkin akan bertambah lagi. Jadi merunsingkan pemerintah pada ketika itu. Jadi bila merunsingkan pemerintah orang awam ni jadi ketakutan. Nak bekerja tak boleh nak keluar tak boleh ancaman tu ada. Jadi dengan adanya darurat macam tu di sekat orang ramai dari keluar. Jadi masa tu ada lah bukan 24 jam disekat. Ada kelonggaran dia mcam nak pergi kepasar ke nak beli apa itu ini dia bagi lah kan. Takde macam pukul 10 pagi sampai 6 petang ada kelonggran dia ada 86 kebebasan dia keluar. Kalau sepanjang masa dia tidak bekerja sape nak tanggung dia? Kerajaan nak tanggung? Sampai bila kerajaan nak tanggung abis-abis tinggipun nasi kawah yang dibekalkan itu pun abis-abis seminggu je. Lebih pada seminggu dia tengok aman takde kecoh dia ishtiharkan bebas. Jadi orang ramai boleh keluarlah kalau nak membeli belah ke nak bekerja ke takde la lama tapi seminggu lah tak sampai sebulan lah tapi kalau lebih sebulan teruk juga dia nak bekalkan beras segalagalanya.Tak kan tahan nak makan sardin je hari2 ubi kentang. Nasi kawah tu pun bukan basuh pun. Curah dalam kawah tu kacau lebih kurang la hidupkan api pastu masak. Kadang tu ada orang jumpa ulat besar-besar dalam tu tapi sebab lapar makan je lah. Orang ramai ni memang tak nak la semua macam ahli polioik buat semua tu. Dia tak susah macam kata pepatah 'Gajah sama gajah berjuang pelanduk mati terpijak'. Pelanduk ni kecik gajah tu besar. Dia tinggi kaki besar ada kuasa. Kita ni rakyat biasa kecik mencelah-celah kena pijak lah. Disitu kita taknak tu kalau boleh rakyat jadi mangsa.Pemimpin yang senang kita jadi susah. Kalau boleh kita pemimpin-pemimpin ni kita tak nak perkara itu berlaku kalau boleh kita elakkan. Penemuramah ke 2: Ada tak peristiwa atau pengalaman pakcik tak dapat lupakan semasa kejadian itu berlaku? 87 Pakcik Salleh: Kejadian tu yelah masa 13 Mei tu. Pakcik nak balik rumah lah. Macam selalunya lah baling gas pemedih mata tukan. Masa tu pakcik duduk rumah setinggan tu. Kat kampung kerinchi tu. Pakcik panjat je umah,bukit tu panjat jatuh balik tu pasal dia baling bom gas tu. Kita nak mengadap bom gas je la kan. Kang kena mata memang pedih puny a. Nak cari air takde. Air disekat pili air tu beratus orang berkongsi. Jadi gas ni orang pakat nak elak jadi diorang ni main baling je. Bila baling berterabur la orang lari. Mana yang sempat, sempat la lari mana yang tak sempat habis situ pedih mata. Itu yang susah tu. Itu lah peristiwa yang tak dapat pakcik lupakan. Tentang FRU yang baling gas pemedih mata tu. Itu yang pakcik sedih sikit. Pasal orang lari bertempiaran kan menyelamatkan nyawa dari gas pemedih mata. Itu baru gas pemedih mata kalau dia tembak semua tak mati katak dibuatnya. Itu yang kita tak nak berlaku perkara tu. Kalau boleh kita elakkan. Penemuramah ke 2: Macamana pula suasana di Kuala Lumpur semasa kejadian itu berlaku? Pakcik Salleh: Kuala Lumpur semasa kejadian itu berlaku kecoh. Maklumlah, mana tak kecoh pasal kenetulan kita tak sangka kejadian ini berlaku. Orang bebas macam biasa yang menonton wayang pergi menontonlah, yang bersiarsiar kebandar bersiar-siar. Bila disiarkan darurat malam tu, tu yang tak sempat balik pun ada. Yang tak sempat balik tu Wallahualam nyawa Tuhan yang menentukan. Tapi yang sedara mara tu yang susah hati la yang mana tu kot anak ke suami ke, kot isteri ke tak balik mana pergi. Nak menyelamatkan nyawa tu perkara ni berlaku kan rusuhan. Yang tentera tu peluru tak bermatakan, bila tak bermata dia tak kira sapa yang lalu habislah. Itu yang kita apa sikit kecoh di Kuala Lumpur ketika tu . Penemuramah ke 2: Pada pemerhatian pakcik semasa kejadian itu berlaku kaum manakah yang paling banyak terkorban Cina atau Melayu? Pakcik Salleh: Itu kita tak tahu pasal kita duduk dalam rumah kan. tapi dengar berita angin, tak tahu lah sama banyak ke lebih kaum dia ke. Itu kita tak leh tentukan Kalau kita tentukan nanti pihak kerajaan tanya mana kau tahu. Kau dalam rumah masa tu aku dah siarkan darurat. Jadi kita ni macam mengada-ngadakan ceritakan. Jadi pakcik susah nak pastikan lah. Tapi memang ada terkorbanlah Kecuali 89 pemberita tahu dia ada masa tu. Tapi dia sendiri pun tak boleh mewartakan ini yang sebenar. Pasal takut kalau kata 30-40 orang ke tapi yang mati 5-6 orang je. Pasal dia tak nak menaikkan semangat bangsa ni bila disebut bangsa Melayu banyak mati bangsa lain suka la. Bila disbut bangsa Cina banyak mati bangsa Melayu suka. Dia kata padan muka kau menaikkan semangat tu. Itu yang kita tak mahu kalau boleh kita elakkan. Jadikita tak tahulah pasal darurat kita duduk dirumah kan. Itu pihak tentera polis, tu yang tahu tu, berapa banyak yang tercedera. Tapi masa pakcik masuk hospital tu rasa-rasa terkorban tu memang adalah tapi yang tercedera pun ramailah. Cedera luka-luka nak mengelakkan diri lah. Berselindung semua tu. Tapi tempat yang pakcik kerja tu Hospital Universiti tu tak berapa ramai yang apa pasal dia tak terima banyak-banyak tu. Kalau banyak dia hantar ke hospital Kuala Lumpur tu. Tapi di Kuala Lumpur pun berita angin mengatakan yang bilangan tu pun boleh tahan jugakan pasal tu hospital umum tapi tak tahu nak cakaplah. Nanti kalau kita kata bangsa Cina ni lebih banyak kita bukan tahu pun berapa ramai dia mati kan? Kebetulan kita berada disitu tapi pihak berkuasa pun mesti bertindak nanti dia kata mana kita tahukan?jadi dia samar-samarlah nak bagitau tu susah. Tapi yang mati tu yang cedera tu memang ada lah. Tapi dalam pengetahuan pakcik tak tahu jumlah yang sebenar. 90 Penemuramah ke 2: Bagaimanakah perasaan orang Melayu ketika itu semasa terjadinya rusuhan kaum pada 13 Mei? Pakcik Salleh: Orang Melayu perasaan membuak-buak la ketika itu. Marah tu memang membuak-buakla. Perkara ni tak disangka berlaku. Yelah perkara ni tak disengajakan. Ketika itu bebas orang nak pergi kemana pun senang tapi bila terjadinya perkara tersebut itulah yang orang Melayu ada sedikit kesal. Pasal dia terjadi dengan tak disangka pasal ini takdirkan bukan kita yelah manusia merancang Tuhan yang menentukan.Siapa sangka peristiwa 13 Mei berlaku kan. Ini Allah kata yang buruk tu pada manusia yang baik tu pada Alllah Taala kan?yang buruk tu datang dari kita yang buruk tu datang dari Allah Taala. Kita tak kita kata yang buruk datang dari Allah Taala yang baik pun datang daripada Dia.bila baik kita terima tapi bila terjadi yang buruk. Itu yang kita kesal tu. Itu yang kita nak elak. Bila bangsa luar pulak kalau boleh dia apa kan negara kita. tengok sekarang ni dia kata negara Islam ni pengganas sebenarnya dia pun pengganas juga. Tapi dia kata kita yang pengganas. Yang mana betulkan kita pun tak tahu. Pasal bangsa Yahudi ni memang tak suka bangsa Islam ni. Kalau boleh dia nak lenyap kan dimuka 91 bumi ni. Padahal Islam yang di apa kan oleh Allah taala dia pulak tak nak tengok. Itu yang kita tak nak berlaku tu. Penemuramah ke 2: Benarkah benar banyak bangunan dan rumah kedai dibakar semasa kejadian itu berlaku? Pakcik Salleh: Memang ada la tapi tak banyakla. Kedai-kedai batu tu takde la. Tapi kalau kat kampung tu kalau dia sempat masuk dia apakanlah dan kita kalau sempat masuk kawasan dia kita huru-haralah. Kerajaan tu pasal dengan kecekapan pihak polis, anggota tentera tu dia boleh kawal dengan cepatla tanpa merebak. Jadi boleh dibendung lagi lah. Penemuramah ke 2: Pada pendapat pakcik peristiwa 13 Mei 1969, patutkah dijadikan sempadan dan pengajaran pada negara kita? Pakcik Salleh: Memang boleh la pasal kita buat sejarahkan pasal perkara ini tidak pernah berlaku jadi bila berlakunya perkara ini kenangan tu kita kenang sampai bila-bila. 92 Penemuramah ke 2: Pada pendapat pakcik peristiwa 13 Mei 1969, patutkah dijadikan sempadan dan pengajaran pada negara kita? Pakcik Salleh: Memang boleh la pasal kita buat sejarahkan pasal perkara ni tidak pernah berlaku jadi bila berlakunya perkara ini kenangan tu kita kenang sampai bila-bila. Penemuramah ke 2: Siapakah ketua polis negara dan perdana menteri pada ketika itu? Pakcik Salleh: Tak silap pakcik Hanif Omar dan Tunku Abdul Rahman, lepas tu Rahim Noor lepas tu Ketua polis yang baru bersara ni, Yelah Hanif Omar. Penemuramah ke 2: Apakah langkah-langkah yang diambil oleh pihak kerajaan selepas berlakunya perkara itu? Pakcik Salleh: Selepas berlakunya peristiwa 13 Mei tersebut kerajaan berusaha memulihkan semangat kaum dia di Malaysia ni jadi dipupuk lah jangan perkara ni berlaku lagi. Langkah langkah tu macam dia satukan kaum tu balik macam india cina melayu tu di bagi penerangan di bagi macam 93 kira disekat kebebasan dia tu macam ada diadakan pilihan raya parti tak boleh banyak apa bertanding terlampau banyak kan macam berkempen tu di hadkan tak boleh lah berluas luas sesuka hati dia sampai ke larut malam sampai ke pagi dia berkempen tu tak boleh bak kata tu mencerca satu satu sama lain jadi di sekat lah kebebasan dia tu kebebasan bersuara untuk pilihan raya untuk berkempen tu disekat jadi kalau lebih masa tu kan polis akan bak kata tahan lah tanya apa sebab masa lebih apa tujuan di buat tu ada kebenaran pihak polis itu macam kira kempen kempen pihak polis yang menentukan tu bukan pihak Suruhanjaya Pilihanraya suruhanjaya ni makna macam pilihan raya dia menentukan macam kempen kempen tu apa bersuara pada khalayak ramai ni pihak polis tu dikeluarkan format untuk apa kan tu kan untuk kita berhimpun tu di bagi siap pukul berapa sampai pukul berapa lebih pukul berapa tu kalau lebih pada itu pemimpin itu akan di tahan lah disiasat latar belakang dia disekat lah dia punya apa kebebasan tu. Penemuramah ke 2: Apakah perasaan pakcik apabila mengetahui orang melayu dan orang cina bergaduh sesama sendiri semasa rusuhan kaum 13 mei tu ? 94 Pakcik Salleh: Memang lah kita marah lah bak kata tu, bukan apa pasal dia menang di tunjuk- tunjukan. Kita menag kita tak tunjukan macam BARISAN menang UMNO menang kita dalam diam- diam kita buat cara kita kita perbaharui pemerintahan kita. Kita tambah semangat rakyat tu kita pupuk dengan cara lain kita bagi pertolongan begitu begini, tapi macam bangsa cina ni dia bila dah menang parti dia parti pembangkang ni dia menonjol nonjolkan dia menunjuk nunjukan menanda kan dia yang boleh boleh bak kata tu dapatkan kemenangan. Parti lain tak ada jadi berbangga lah atas kejayaan dia. Penemuramah ke 2: Kiranya punca utama terjadinya peristiwa 13 Mei itu disebabkan oleh parti politik ? Pakcik Salleh: Tu parti politik lah, sebab apa kebebasan tak ada di sekat macam dia berkempen pilihan raya. Dia berkempen dia boleh bersuara, dia boleh mengeluarkan kata -kata yang apa menyakiti antara satu sama lain tak ada sekatan ketika itu. Penemuramah ke 2: Selepas kejadian itu patutkah orang melayu bersatu hati 95 dalam menghadapi sebarang ancaman daripada dalam negara dan luar negara ? Pakcik Salleh: Memang selepas terjadi 13 Mei ni orang melayu kita, adalah sedar sikit. Dia insaf akan diri dia sebab apa dia kalau boleh dia tak nak berlaku perkara ni lagi sebab apa melibatkan generasi muda anak anak dia. tu yang dia kalau boleh dielakkan, dia tak mahu berlaku lagi lah. Pasal banyak pertumpahan, itu kira pertumpahan darah tu kalau boleh dielakkan tak nak berlaku. Penemuramah ke 2: Pada pemerhatian pakcik benarkah semasa kejadian itu orang melayu mengasah parang untuk mempertahan kan diri mereka ? Pakcik Salleh: Ye lah yang pakcik nampak masa pakcik duduk di Kampong Kerinci tu pakcik balik daripada waktu senja lah kan. Pakcik nak balik ke rumah, tu bila dah habis tugas lah memang pakcik adalah lihat kiri kanan pakcik tu rumah tu dibawah rumah tu lah kan dia mangasap parang. Pakcik pun heran apa tak pernah- pernah kalau nak sembelih pun bak kata tu mengasah parang dalam rumah kan. Ini bawah rumah bawah rumah- rumah masa itu rumah setinggan semua pakai tiangkan bawah tu kita 96 nampak lah apa dibuatnya mengasah parang pakcik pun heran pakcik tak sangka perkara ini berlaku kan tak sangka 13 mei berlaku rusuhan kaum ni tapi dia kata pakcik tanya "apasal mengasah parang ni ?". "hai'.tak tahu ka ni ! ini apa rusuhan kaum ni nak jadi ni 13 mei ni cina dan melayu nak bergaduh". Haih ! macam mana pulak boleh bergaduh ni". "Haih ! tak dengar ka tadi apa cina buat apa gendang rebana ubi berdentam dentum depan masjid tu". "Memang saya dengar" kata. Tak ada lah bak kata jadi bak kata tu kudis apa bak kata nak jadi kudis kan tak sangka pulak tu sekejap lagi pakcik dengar dah heboh bakar sana bakar sinL.aa.. itu lah pakcik disitu lah pakcik bak kata tu di istiharkan pukul 8 tak silap pakcik pukul 8 malam helikopter suara helikopter pada udara kata dia kata " anda semua kata dia mana penduduk penduduk Wilayah Persekutuan tak di benarkan keluar ditahan dalam tahanan dalam rumah kata dia" ah... habis.. masuk semua lari ke dalam rumah tak boleh keluar lagi besok pagi kata dia "mana yang bekerja tak dibenarkan bekerja duduk rumah bantuan makanan akan di hantar" kata dia..aa di situ pakcik tahu. Sana bakar sini bakar motokar lalu pun tak ada lagi dah kereta padahal Kuala Lumpur tu depan Universiti Malaya sebok tu Kampung kerinci tu Angkasapuri semua tu kan memang tak sunyi daripada apa apa kenderaan. Tapi ketika itu senyap sunyi, macam di di landa dek garuda pulak Wilayah Persekutuam tu tak ada orang apa tapi di 97 Kuala Lumpur tu sebok sikit lah yang orang bising bising ni orang yang pergi tengok wayang tu tak balik disitu lah banyak yang terjadi perkara tak diingini berlaku tu orang keluar panggung wayang tu ada jugak lah bak kata tu tak boleh cakap lah dia ni dendam tak sudah bak kata tu terjadi perkara macam ni memang lah bak kata tu dia lepas geram tu puak melayu kita kan hak melayu kita dia lalu kawasan melayu melayu buatkan dia kita melayu lalu di kawasan dia dibuatnya kita..aa tu tak dapat nak menentukan memang kecoh lah ketika itu kecoh tak boleh cakap lah masing masing nak melarikan diri nak menyelamatkan diri kalau dah sampai kawasan melayu kan disitu lah terjadi perkara yang tak di ingini melayu pulak sampai terjadi pulak perkara tak diingini tu lah cara. Penemuramah ke 2: Wajarkah orang melayu dan orang cina bergaduh sesama sendiri disebabkan politik pada 13 mei 1959 pada pandangan pakcik ? Pakcik Salleh: Memang tak wajar lah sebab apa kita hidup dah bersatu di negara kita ini dah kita anggap macam sedara mara sedara adik abang kata kan diri sendiri pun dah mengaku adik macam abang kan satu bapa. Bapa tu macam pemimpin tu Tengku Abdul Rahman kita anggap seperti 98 bapa yang kita ni macam cina melayu india ni kita anggap adik beradik bapa tu Tengku Abdul Rahman lah adik beradik satu mak satu bapa jadi bila perkara macam ni berlaku pihak pemimpin akan akan akan mengetahui perkara yang sebenar macam mana boleh berlaku dia akan menyelasaikan perkara ini tapi perkara ini dia sendiri pun dia tak tahu akan berlaku..aa..jadi bila dah berlaku..aa.. masing masing bertindak lah untuk nak apa nak memulihkan balik..a.. jadi bila dah nak memulihkan ketika itu bukan senang pasal apa kemaraan api tu memang menyala dalam satu satu sanubari seseorang tu kan orang melayu kita perkauman tidak rusuhan kaum datang mana berlaku jadi dengan kebijaksanaan kerajaan bak kata tu dia dapat memulihkan balik lah dia pupuk dengan cara lain pulak. Adalah cara yang di pakai bak kata tu kan kebijaksanaan seseorang pemimpin pemimpin kita tu. Penemuramah ke 2: Pada pendapat pakcik wajarkah peristiwa 13 Mei 1969 patut dihindarkan daripada berlaku ? Pakcik Salleh: Memang wajar lah bak kata tu kalau boleh kita elak kan kita tak hendak berlaku lagi pasal itu perkara apa menyedih kan memilukan bak kata tu itu perkara yang tak boleh kita lupakan sebab apa kalau kita kenang 99 perkara itu memang bak kata tu memang jatuh air mata dibuat pasal ini perkara sedih kalau kita ada sedara mara sedara mara yang pergi tak balik macam mana perasaan kita. kita tak jumpa lagi makna kita dia tak balik tu makna dia dah pergi dah tu kalau dah pulih balik keamanan mesti balik kan tak ada ini lah kita yang sedih sikit ada sedara mara kita yang keluar ketika itu memang tak ada balik punya kalau balik pun bak kata tu itu dah umur panjang lah tuhan dah apa kan melindungi dia kalau tak balik tu habis lah tak ada rezeki dia lagL.aa di situ yang kita orang melayu kita sedih tapi bak kata sama lah tu melayu pun cina pun sama lah india pun sama juga kan kesedihan tu sama dirasa lah tak boleh kita nak mengata kan orang melayu kita sedih bangsa lain tak sedih sama sama sedih diaorang pun ada keluarga juga ada anak anak bini ada keluarga dia.. boleh jadi perkara ni berlaku dia pun tak di bak kata dia kata tak sengaja kan .. ni semua dah bak kata Allah taala hendak kehendak dia kan kita terima saja lah apa berlaku. Penemuramah ke 2: Adakah rakan rakan atau kenalan pakcik yang terlibat semasa kejadian itu berlaku ? Pakcik Salleh: Tapi yang setahu pakcik memang tak ada terlibat lah pasal apa yang terjadi 13 mei tu diaorang ni dah di sekat 100 tak dapat dikeluar jadi makna mana yang keluar tu kira dah kira dah kira nasib dia lah bak kata tu kalau tak keluar tu dia masih di tahan lagi di dalam tempat dia tempat dia bekerja tu makna dia selamat lah. Penemuramah ke 2: Macam mana pihak polis megawal kejadian itu daripada berlaku dengan lebih teruk lagi ? Pakcik Salleh: Pihak polis tu ada lah cara dia gunakan pihak polis tahu lah tu macam mana gunakan hendak memulihkan balik apa keamanan tu tapi yang kita ni kalau boleh pihak polis hendak minta kerjasama antara awak orang ramai dengan pihak dia kerjasama itu saja lah dia minta jadi kalau boleh bak kata tu di elakkan masa berkumpul setempat tu ramai ramai kan antara satu kaum dengan kaum lain jadi kalau boleh bak kata tu kita tak boleh lah bak kata tu hendak mengapi apikan antara kaum ni dengan kaum lain dia bagi bak kata semangat untuk melaga lagakan diaorang ni tak ada lah kalau boleh kita elak kan. Penemuramah ke 2: Ada tak angota polis yang terkorban semasa mengawal kejadian itu ? Pakcik Salleh: Itu waallallahhuakllam itu pakcik pun susah nak pastikan sebab apa dia mengawal keamanan ni jadi kita masa 101 ketika itu boleh ditahan dalam rumah kita tak tahu lah apa apa mesti ada pakcik agak mesti ada kan maklumlah bak kata ni tak boleh cakap lah ni tentera polis kadang kadang dia sesama dia pun boleh bergaduh kantak boleh cakap lagi kan bak kata tergigi dengan lidah tergigit ini kan pula tentera sama polis apa semua tapi dengar berita angin lah kan orang cerita ntah ye ke tidak waallallahhuakllam lah kan memang ada pergaduhan berlaku antara dia sama dia pasal apa dia kata jangan tembak dia gunakan kuasa dia kan ada juga tu say a dengar cerita itu sama ada benar atau tak benar waallalahhuakllam lah tak pasti kan pasal apa kita tak menenggok dengan mata kepala kita tapi ini kadang kadang berita menyedapkan itu di tambah tokok lebih untuk macam berita macam surat khabar ni memang lah dia nak melaris kan dia punya publisiti dia cerita lah dia kata antara polis dengan askar bergaduh antara FRU dengan FRU cina dengan FRU melayu bergaduh tapi kita tak dapat kepastiaan kan sebab apa wartawan ni kadang kadang dia pun tak berdepan dengan perkara ini dia dapat tengok daripada jauh saja bila dapat jauh dah dia membaca serkap jarang saja betul betul lah tak betul itu terima pada orang ramai lah kalau betul apa orang kata orang ramai terima allhamdullilah kata dia lakulah surat khabar dia kan kalau tidak itu terpulang pada individu lah masing masing pakcik ada mesti dalam pergaduhan mesti ada bak kata tu kalah menang dia kan 102 tak boleh kita nak bercakapkan dia saja nak mengapa menang tak menang tak ada mesti ada terkorban mesti ada tapi tak tahu lah nak cakap rusuhan kaum lah kan mesti ada lah. Penemuramah ke 2: Setelah ia dapat dibendung ramaikah yang telah ditahan atau diberkas oleh pihak berkuasa ? Pakcik Salleh: Ada juga lah dengar cerita pakcik dengar dengar cerita orang lah pakcik pun tak pasti kan ada dia kerajaaan tahan diaorang ni macam ahli ahli politik tu diaorang tahan lah disoal siasat lah macam mana perkara ini berlaku macam mana boleh berlaku.. apa sebab berlaku diaorang tanya banyak soal itu pihak polis punya kuasa kan kita orang awan ni kita tak tahu lah kita nak menentukan tapi dengan berita akhbar berita akhbarlah memang ada orang orang politik ni ditahan dalam siasatan kalau betul tak betul dibebaskan lah kalau betul ditahan lah kan dijatuhkan hukum lah. Penemuramah ke 2: Ada cerita mengatakan bahawa ada peristiwa parang terbang semasa berlaku? 103 peristiwa 13 Mei Pakcik Salleh: Itu tak tahu pakcik nak cakapkan kita perkara ini kita di rumah kadang -kadang ada orang tambah cerita ka berita angin ke tak tahu kita nak cakap lah kan kadang kadang kita tak boleh nak percaya, bak kata tu tapi tak percaya kita nak percaya juga kan maklum lah bak kata ini dah jadi rusuhan bila rusuhan terjadi macam macam kepandaian itu akan keluar kan akan timbul pakcik agak memang perkara ini akan berlaku perkara ini tapi kita tak boleh nak apa kan perkara ini kita percaya bulat bulat susah juga pasal apa kita tak tengok dengan kepala kita sendiri kadang kadang dengar berita orang orang ni tambah berita lebih lebih hendak menyedapkan berita itu dia kata parang terbang keris keluar daripada sarung lah itu pakcik ada dengar tapi pakcik tak tengok dengan mata kepala pakcik sendiri memang pakcik tak percaya dia kata di Kampung pakcik di Kajang tu dia kata ada satu wak tu keris dia tu meronta ronta daripada sarung nak keluar dah bersama benar waallahuuakklam lah kan tapi dia kata "kalau kau tak percaya, hah ! tu tak tahu lah aku" tapi orang yang punya keris itu cakap dia "bila kau jumpa dia?" "hah ! engkau nak keluar pun dah terjadi apa darurat pun bila engkau nak berjumpa orang tu" "cerita atas cerita" kata dia dia kata memang betul kata dia kalau satu satu orang tu musuh tu nak masuk kawasan tu tapi memang apa saya orang kampong itu cerita lah kalau orang datang hendak menyerang kawasan kita lah macam 104 kampong kita kan macam satu orang tu kia'i tu dia ada menyimpan keris ke pedang ke dia benda itu meronta ronta keluar daripada sarung tu dia nak mengapakan musuh ni tapi waallahhuaklam kan tak menenggok bak kata tu tapi cerita orang lah bersama benar tak benar tu waallahhuaklam tak tahu kita nak bercakap. Penemuramah ke 2: Ada orang mengatakan bahawa peristiwa 13 Mei ini berlaku disebabkan oleh kongsi kongsi gelap di sekitar Kuala Lumpur. Benarkah berita tersebut pada pandangan pakcik ? Pakcik Salleh: Itu kita susah nak pastikan sebab apa yang pertama kita tak bak kata tahu cara diaorang macam mana kan kongsi gelap ke ahli politik ke tapi pada pandangan pakcik lah perkara ini berlaku secara kebetulan yang kita tengok dengan mata kita sendiri lah ini memang ahli politik punya nak meng apa nak merebut kuasa kongsi gelap ni dia ambil kesempatan lah kata bila terjadi macam ni rusuhan memang dia ambil kesempatan macam mana tak ambil kesempatan dalam kesebokan dia sama lah sekali bak kata tu. 105 Penemuramah ke 2: Adakah disebabkan oleh peristiwa 13 mei kerajaan telah menubuhkan Akta Keselamatan Dalam Negara ( ISA ) di negeri ini ? Pakcik Salleh: Tak silap pakcik ISA ni memang sebelum 13 mei pun rasa pakcik dah ada bukan 13 mei ISA dah ada sebelum 13 mei pun ada ini ISA ni kerajaan pakcik dengar bukan kerajaan menubuhkan ini pihak polis ha pihak polis yang menubuhkan ISA ni dia kata baik untuk apa pesalah pesalah tapi bukan jatuh hukum tidak lah ISA ni dia nak bila di tahan tu di siasat lah latarbelakang dia lah kan kalau betul ditahan kalau tak betul dibebaskan itu guna ISA ni tapi setengah daripadanya memang tak suka ISA ni menyeksa kata dia memang lah menyeksa kita nak hendak hendak kan berita tu kalau tak di seksa orang itu macam mana berita itu nak dapat kau nak pujuk dengan cara baik "cerita lah macam mana perkara ni berlaku" tak kan orang nak cerita kalau tak di dera dia tak terjadi perkara ini mungkin yang itu 13 mei berlaku bak kata tu kalau tak didera bak kata tu tak ada sebab tak bak kata tu pokok tu bergoyang kalau tak ada angin kan takkan manusia nak bergoyang takkan kera datang bergoyang mana lak kera bak kita ada kera atas pokok tu angin memang lah kita nampak dia bergoyang batang kan macam manusia mesti ada manusia yang mengoyangkan pokok tu kalau tak kalau tak ada angin macam mana 106 pokok bergoyang kata orang tu lah ada sebab mesti ada sebab. Penemuramah ke 2: Kiranya -kiranya undang undang ISA ni amat diperlukan bagi mengelak terjadi rusuhan kaum di negara kita ? Pakcik Salleh: Memang patutlah diadakan ISA ni sebab apa kalau boleh bak kata orang awam ni orang biasa memang tak hendak ISA ni menyeksekan dia kata tapi pada pihak polis dia kata dia bukan menyeksakan jadi dengan cara ada ISA ni orang ramai dia tak sewenag wenangnya dia boleh berlaku perkara yang yang tak dingini kesalah yang boleh dibuat buat suka hati dia dengan ada ISA ni berpandukan ISA ni dia akan macam kira dia akan berfikir panjang lah dia tak boleh buat sewenang wenang. Penemuramah ke 2: Selain daripada tu adakah undang udang lain pada pemerhatian pakcik yang patut dilaksanakan di dalam mencegah rusuhan 13 mei itu daripada berlaku sekali lagi ? 107 Pakcik Salleh: Undang undang tu mana kita bak kata tu perkauman ini macam kaum kaum yang ada di Malaysia ni kita nak bagi bagi penerangan yang lebih lanjut lah macam pemimpin pemimpin dia nak bagi bak kata penerangan bak kata tu kita dah anggap Malaysia ni macam negara kita sendiri tak ada bak kata tu apa huru hara yang berlaku dah negara kita dah banyak orang menjajah jadi takkan kita sendiri bak kata tu nak apa bercakar cakar antara satu sama lain kan sebab apa negara kita dah banyak kaum yang menjajah jadi bila dah banyak kaum makna orang luar jadi dah jadi apa jadi contoh tauladan pada hidup kita ni jadi dah kita dalam kaum kita dalam negara kita bak kata tu bercakar cakaran apa lagi orang luar ambil kesempatan lah kan itu kalau boleh kita elakkan kita tak mahu bergaduh bagi bagi bak kata tu bagi penerangan yang lebih lanjut mana apa pandangan yang masa depan negara kita macam mana cara nak majukan macam mana cara nak memulihkan pulak orang ramai apa orang miskin orang pendapatan yang rendah nak jadikan apa semua itu kalau yang miskin jadikan orang yang boleh bertaraf kira boleh apa lah bak kata tu berjaya dalam hidup dia itu kita boleh apa kan bukan kita nak mencari bak kata tu pergaduhan tidak lah kan kita boleh elakkan perkara ini berlaku itu kerajaan yang utama yang yang yang disemaikan apa di dijiwa yang orang ramai ni kita tak mahu perkara ni berlaku kalau berlaku perkara ni bukan kerajaan yang susah bak kata tu rakyat pun susah 108 jadi bila rakyat tu susah kerajaan susah jadi ekonomi kita orang luar nak menanam modal pun dah tak boleh takut jadi di mana kita dapat bak kata tu kejayaan kalau dah orang luar nak masuk melabur di negara kita orang takut dia kata Malaysia ni asyik bergaduh saja lama lama pelaburan kita pun hilang macam tak tentu saja diaoarang nak melabur dinegara ini susah lepas tu kita pula jadi banyak pengganggu itu kalau boleh kita elak kan tak mahu berlaku lah. Penemuramah ke 2: Pada pandangan pakcik apakah kesan buruk yang dia alami oleh negara setelah mengalami peristiwa 13 mei tersebut ? Pakcik Salleh: 13 mei tersebut perkara pertama yang kita takuti makna macam pelabur luar nak masuk Malaysia ni dia nak melabur bila dia melabur makna dia melabur bukan sikit sikit jutakan bak kata modal yang banyak jadi bila dia melabur sini bila kaum dalam negara ni bercakar antara satu sama lain memang tak ada orang datang melabur di dalam negara kita ni nak harap kita melabur kita sendiri pun tak boleh kita pun tak ada modal kan jadi dengan adanya orang luar datang melabur menanam modal Malaya ni Malaysia ni kita pun senang duit pun dapat untung kita pun dapat pekerjaan dapat pengangur dapat 109 mencegah daripada menganggur rakyat kita itu kita yang sebenar kalau boleh kita elakkan bercakaran antara satu sama lain. Penemuramah ke 2: Apakah amanat dan pesanan yang pacik ingin luahkan terhadap anak bangsa kita setelah mengalami peristiwa 13 mei ? Pakcik Salleh: Pesan pakcik itu lah bak kata tu kalau boleh generasi yang akan datang ni kita ubah lah cara hidup kita tu kan jangan lah bak kata tu kita ikut cara macam mana bak kata tu orang yang apa yang selalu bak kata negara dia mundur tu mundur makna tak ada kemajuan jadi kalau boleh kita tak mahu lah semua tu jadi macam Malaysia ni kita nak tunjuk pada mata dunia kalau orang boleh tu pun kita boleh tu kita mahu itu saja lah yang kita boleh luahkan. Penemuramah ke 2: Pakcik Salleh: Kita ke topic yang seterusnya ya pakcik. Ya. 110 Penemuramah ke 2: Pentadbiran di Tanah Melayu selepas Persekutuan Tanah Melayu. Penemuramah ke 2: Selepas Tanah Melayu mencapai kemerdekaan pada tahun 1957 bagaimana dengan keadaan politik di Tanah Melayu ketika itu ? Pakcik Salleh: Politik ketika itu memang lah kita baru ambil kuasakan orang melayu kita baru ambil kuasa sebab apa selama hari ini kita dah biasa di jajah oleh bangsa asing bangsa luarkan jadi kita belum ada kemahiran lagi lah belum ada kemahiran macam kira pengetahuan untuk nak mentadbirkan negara ni jadi kita terpaksa belajar selok belok macam mana nak mentadbirkan negara kita tu daripada orang yang biasa negara dia dah merdeka kan cara macam tu lah kita nak mencari pengalaman. Penemuramah ke 2: Bagaimana dengan perasaan pakcik apabila mengetahui bahawa tanah melayu telah di perintah oleh bangsa kita sendiri setelah dijajah selama 300 tahun oleh bangsa penjajah ? Ill Pakcik Salleh: Pakcik berbangga lah sebab apa selama hari ini diaorang bangsa lain ni anggap orang melayu kita ni tak boleh diketengahkan tapi dengan kebijaksanaan orang melayu kita ni pertama dengan dia ambil kemerdekaan tak ada petumpahan darah kan dengan perundingan meja perundingan kita dah tengok sekeliling negari kita negara kita ni dengan adanya dia mencapai kemerdekaan dengan tumpah darah, tumpah darah hendakkan kemerdekaan pasal apa kalau minta cara baik dia macam Malaysia memang payah lah pasal apa negeri orang tu dia jajah negeri tu memang ada sebab dia pertama kekayaan negeri itu kita kita apa macam kita balik pada macam Iraq tu apa sebab dia Amerika hendakkan Iraq, mesti ada sebab jadi Malaysia ni macam tu juga kan tapi kita dah dibagikan kebebasan macam tu kita bersyukurlah bak kata tu pada Allah taala sebab apa dibagi kenikmatan kita untuk apa orang melayu kita boleh memimpin memang lah kalau kira islam kita ni memang seluruh dunia ni memang islam berjayakan apa dibuat pun semua berjayakan bangsa lain ni bangsa orang putih ni memang bangsa barat ni memang dia tak tahu semua tu dia mengikut pada islam kita tapi islam kita ni dia tak ambil berat parkara tu macam hendak tak hendak dia buat jadi di tinggal macam tu..aa itu yang bak kata tu ditinggal macam tu habis macam tu saja tak ada orang yang nak bawa perkara ni ke tengah jadi dengan adanya bak kata pemimpin kita yang berwibawa yang berpengalaman bepengetahuan luas dia 112 boleh bawa perkara bangsa dia sendiri maju kemajuan jadi dengan ada kejayaan tu berbangga lah kita atas kejayan melayu bangsa melayu melayu kita boleh mencapai kemerdekaan. Penemuramah ke 2: Adakah sistem pemerintahan selepas kemerdekaan yang telah diusahakan oleh anak bangsa kita sendiri pada pandangan pakcik semakin bertambah baik daripada bangsa penja jah ? Pakcik Salleh: Emm., memang bertambah baik lah bak kata tu pasal apa kita kalau orang melayu ni memerintah dia ikut cara islam. Kalau barat ni dia memerintah dia ikut cara dia kan ada undang undang dia buat sendiri bak kata tu kita ni perpandukan pada hadith dan quran kita orang kata nak selamat dunia akhirat itu kita berpandu hadith dan quran bak kata kalau kita tak sesat lah kita berpandukan itu hadith dan quran dia belajar pada situ lah semua. Penemuramah ke 2: Pakcik Salleh: Bertambah baik dari segi apa itu pakcik ? Daripada segi pentadbiran, undang undang. Undang undang apa berkenaan dengan adat, adat satu satu pihak 113 bangsa tu macam bangsa melayu adat dia macam mana apa cara dia tu dia macam ada macam kira apalah dia punya atur cara dia tu baik tak ada lah bak kata tu macam barat bak kata tu itu boleh ini boleh pada islam boleh pada dia boleh itu pada islam kita tak boleh dia ikut cara tak boleh boleh pada islam boleh itu cara kita. Penemuramah ke 2: Pentadbiran kerajaan selepas kemerdekaan memerlukan sokongan rakyat adakah ketika itu rakyat memberi sokongan sepenuh nya kepada kerajaan daiam mentadbir kerajaan dalam memtadbir kerajaan ? Pakcik Salleh: Pakcik akui lah masa ketika itu memang orang melayu kita ambil alih pemerintah kan daripada penjajah jadi memang lah kalau tak dibagi sokongan pada bangsa kita sendiri siapa nak bagi sokongan jadi dengan bangsa kita bak kata tu bersepadu dia apa sebulat suara memberi sokongan ha disitu lah kita kekuatan kita dapat semangat untuk hendak meneruskan perjuangan tu. Penemuramah ke 2: Macam mana pula dengan kaum kaum lain terutama dengan kaum india dan cina ? 114 Pakcik Salleh: Kaum india dan cina ni dia bak kata tu dia macam tengok cara kita orang melayu kita lah dia kata daripada segi orang melayu kita ni kita ni berpandukan pada islam kan islam ni kalau kira pada dia elok semua tak ada yang tak elok pada islam ni jadi dia tengok islam kita ni elok bangsa kita orang melayu kita ni makna agama islam makna dia dengan dengan cara automatic dia mengikut dia tak segan silu lagi lah dia menerima pandangan apa undang undang yang kita buat baik pada kita baik pada dia. Penemuramah ke 2: Bagaimana caranya rakyat memberi sokongan kepada kerajaan dalam membantu kerajaan mentadbir negara ? Pakcik Salleh: Rakyat memberi sokongan tu macam dia bekerjasamalah kan bak kata tu apa yang undang undang yang dibuat kerajaan tu di apakan diterimalah macam dia buat satu satu rang undang undang tu undang undang ni dibuat rangka dulu rang undang undang kan lepas tu di bawa ke parlimen di diapakan bahaskan kalau diluluskan dipihak parlimen jadi pihak rakyat tu dia mengikut sajalah apa baik pada parlimen pasal apa suara ramai kalau menteri kabinet tu kira wakil pada rakyatkan jadi wakil pada rakyat tu makna apa yang parlimen buat tu suara pada 115 rakyat makna apa yang perlimen buat tu elok lah pada rakyat. Penemuramah ke 2: Siapakah tokoh tokoh politik yang memainkan peranan penting sebelum dan selepas kemerdekaan yang pakcik ingat ? Pakcik Salleh: Yelah sebelum merdeka sebelum merdeka sebelum merdeka memang tak ada ahli politik kita kan yang selepas merdeka ni itu lah bak kata tu Dato' Onn , Tengku Abdul Rahman .. ni .. yang semua tu dah arwah arwah dah tu Dato' Onn, Tengku Abdul Rahman, Tun Razak tu pemimpin pemimpin yang kita yang pakcik tahu lah Tun Dr. Ismail, Hussin Onn .. ni yang yang baru ni yang yang ganti ni macam Tun Dr. Mahathir semua tu ni lah Ahmad Badawi kan ni yang akan menjawat jawatan Perdana Menteri ni. Penemuramah ke 2: Apakah perjuangan tokoh tokoh berikut dijadikan tauladan kepada anak anak muda pada masa sekarang pada pandangan pakcik ? 116 Pakcik Salleh: Memang patut bak kata tu sebab apa tokoh tokoh ni yang ada sekarang ni memang menjadi tauladan menjadi batu sempadan pada orang orang yang ada sekarang ni kalau tidak dia tak tahu hendak kata tu apa mengenang jasa seseorang pemimpin tu kan kalau tak dibuat cara macam tu jadi kita tahu jasa orang tu kita bak kata tu berjasa pada tanah ni dapat hasilkan kalau berjasa pada negara kita apa tunjuk pada pemimpin kita lah cara yang elok . Penemuramah ke 2: Pada pandangan pakcik politik di Tanah Melayu pada ketika itu adakah di monopoli oleh bangsa kita yakni bangsa melayu ? Pakcik Salleh: Memang betul lah politik ketika itu di bangsa melayu apa sebab apa ketika itu Pertubuhan Kebangsaan Melayu Bersatu UMNO kan jadi parti parti lain ni dia ikut sajalah aa.. tapi bila dia diadakan parti politik yang banyak tu itu yang UMNO di satukan membariskan dinama apa MCA, MIC UMNO disatukan dinamakan BARISAN jadi bila bersatu baris ni makna satu barisan tu kita boleh memimpin kalau banyak baris susah sikit makna satu baris ni dia mengikut satu barisan satu arahan satu telunjuk makna tu itu sajalah. 117 Penemuramah ke 2: Adakah parti UMNO memainkan peranan penting dalam menentukan hala tuju pentadbiran negara selepas merdeka ? Pakcik Salleh: Memang betul memang parti politik UMNO lah bak kata tu Pertubuhan Kebangsaan Melayu Bersatu jadi sebab dia melayu kita bersatu itu pasal kita boleh dapat mengorak langkah untuk mentadbirkan negara ni dengan cara mentadbirkan negara ni bangsa macam parti politik lain tu dia mengikut sajalah. Penemuramah ke 2: Siapakah pertama yang dan menjadi Perdana Menteri Timbalan Perdana Menteri selepas mencapai kemerdekaan pada tahun 1957? Pakcik Salleh: Yang setahu pakcik Perdana Mnenteri ketika itu tu lah arwah Tengku Abdul Rahman Putra Al Haj, Timbalan dia tu arwah jugalah apa Tun Dr. apa Tun Abdul Razak Haji Hussin timbalan. 118 Penemuramah ke 2: Kiranya parti UMNO jugalah yang telah menyatu padukan orang melayu dengan bangsa-bangsa lain? Pakcik Salleh: Memang betul parti UMNO lah yang telah menyatu padukan parti parti lain didalam pemerintahan menentukan corak buruk baiknya sesebuah negara. Penemuramah ke 2: Selepas kita mencapai kemerdekaan pad a pemerhatian pakcik pernahkah negara kita mengalami krisis politik ? Pakcik Salleh: Krisis politik memang ada lah tapi tak berapa bak kata tu tak berapa serius lah kan sebab apa cepat bak kata dibendung sebelum dia merebak memang ada tapi tak berapa berapa teruk lah sebab cepat kerajaan tahu, pemerintah tahu, cepat lah dia di kawal. Penemuramah ke 2: Pada pandangan pakcik patut kah kita bekerjasama dengan kauni kaum lain dalam membantu mewujudkan 119 sebuah negara harmoni dan aman selepas negara kita mencapai kemerdekaan ? Pakcik Salleh: Memang patut sebab apa kita duduk berbilang kaum dalam negara ini jadi dengan bersatu padunya kaum kaum lain jadi kita dapat mentadbirkan negara ni dengan aman, damai dan bersatu padu dan harmoni. Penemuramah ke 2: Adakah pakcik masih mengingati parti parti politik yang berpengaruh selepas Malaya mencapai kemerdekaan ? Pakcik Salleh: Pakcik ingat memang ada lah macam parti macam kira macam parti parti politik kita yang ada sekarang ni yang kita tahu macam parti politik macam kita ni BARISAN kan BARISAN, BARISAN kira UMNO lah BARISAN makna kira 3. 3 parti kesatukan MCA, MIC ketiga UMNO tu parti PARTI BARISAN parti-parti lain pembangkang pun ada macam DAP, TPP, Parti Rakyat, Parti Bersatu macam di Sabah Sarawak tu, macam Parti Bersatu Sarawak parti banyak banyak parti tak boleh kita nak huraikan satu satu lah. 120 Penemuramah ke 2: Selepas Tanah Melayu mencapai kemerdekaan pada tahun 1957, adakah parti parti yang di haram kan oleh kerajaan seperti Parti Komunis Malaya mengugat keamanan negara kita ? Pakcik Salleh: Diaorang cuba juga lah nak memcelah kan tapi dengan semangat bersatu nya rakyat dalam Malaysia ni jadi dia tak dapat nak bak kata tu nak mempengaruhi apa penduduk dalam negara ni, pasal apa perkara parti macam Parti Komunis ni memang sebelum merdeka pun dia dah dah mengancam apa kedudukan negara kita ni dia mengancam bak kata tu dia nak mengambil pentadbiran negara ni tapi dengan cara bak kata tu bangsa lain macam melayu india cina ni di tolak dengan bak kata tu dengan apa lah dengan dia tak suka lah parti ni berkembang di Malaya ni di Malaysia. Pasal dia pun dah mengalami apa apa azab seksa hidup di bawah pemerintahan parti tu jadi kalau boleh dia tak hendak berlaku perkara ni cukup lah parti yang ada ni di pikirkan macam itu. Penemuramah ke 2: Adakah pentadbiran poitik ketika itu boleh memajukan bangsa kita ? 121 Pakcik Salleh: Tengok pada cara pakcik apa lah yang pakcik tahu kalau kena cara dia tu macam pemimpin tu dia apakan boleh jadi bangsa kita boleh maju dengan cara apa yang ada pada dialah yang dipelajari atau di apa tu dimonopoli ketika itu pemimpin. Penemuramah ke 2: Walaupun masih bam setelah sekian lama negara kita dijajah adakah system pentadbiran politik ketika itu berjalan dengan lancar tanpa menimbulkan sebarang masalah ? Pakcik Salleh: Memang lah dalam pentadbiran negara politik parti politik memang ada lah bak kata tu dia punya apa sikit kan di dalam kekurangan dia sebab apa kita baru mengalami apa mangambil pentadbiran negara ni jadi memang ada kekurangan lah tapi kekurangan itu boleh di atasi. Penemuramah ke 2: Apakah masalah masalah yang telah timbul dan berlaku selepas negara kita mencapai kemerdekaan pada 1957 ? 122 Pakcik Salleh: Parkara perkara yang berlaku macam kira apa kemajuan negara kita ni bertambah pesat pembangunan pesat lepas tu kepercayaan orang luar pada negara kita ni bertambah kuat pelaburan men..masuk mencurah curah ke Malaya, Malaysia ni sebab apa diaorang berani melabur sebab apa sebab keyakinan diaorang tu pada penduduk Malaysia ni. Penemuramah ke 2: Pada pemerhatian pakcik apakah perbezaan politik pada zaman selepas kemerdekaan dan pada masa sekarang ? Pakcik Salleh: Zaman politik masa merdeka... sebelum Penemuramah ke 2: Pakcik Salleh: sebelum merdeka... sebelum selepas merdeka. Sebelum dan selepas merdeka ?. Sebelum merdeka memang ada perbezaan lah sebab apa kita belum mencapai kemerdekaan lagi jadi macam kira pemimpin-pemimpin kita tu tak ada tak ada kuasa kan jadi tak diberi kuasa dia macam kira penjajah sekarang ni dah penjajah dah serah kuasa mutlak pada kita, kita negara kita sendiri kita mentadbirkan kita mempelajari lah cara yang kita dapat boleh mentadbir kan negara macam mana cara dia. 123 Penemuramah ke 2: Apakah ancaman utama kerajaan ketika itu semasa mentadbir nagara? Pakcik Salleh: Ancaman memang ada lah pada luar kan memang orang bangsa bangsa orang luar ni masih iri hati tengok keadaan Malaysia ni dia kata Malaysia ni aman ada 4 kaum ye lah sebelum 13 mei tu kan, ni yang sekarang ni memang lah bak kata dia macam iri hati menengok kemajuan Malaysia ni sebab apa dengan sekelip mata saja boleh maju..aa.. jadi dengan sekelip mata tu makna dia dia tak ada apa macam kira gangguan tak ada yang cacat cela Malaysia ni dia boleh mentadbir kan negara dia dengan cara baik tak ada ancaman daripada luar tapi negari luar iri hati tengok keadaan Malaysia ni pasal iri hati tu pasal pemerintahnan tu elok 4 kaum boleh disatuakan disitu yang dia apa gerun sikit gerun tengok Malaysia ni pada mata dunia lah gerun dia lagikan arab tu satu bangsa pun boleh jadi bergaduh ini kan pula 4 bangsa dalam Malaysia ni kan disitu yang dipuji sikit pemimpin pemimpin negara kita ni itu yang terkenal sampai keluar negeri itu bak kata tu satu dunia antara satu dunia ni pemimpin negara Malaysia ni. 124 Penemuramah ke 2: Apakah langkah langkah utama kerajaan pada ketika itu dalam membendung ancaman ancaman tersebut ? Pakcik Salleh: Ancaman pencegahan kerajaan ketika itu memang lah dia tak hendak berlaku rusuhan kaum jadi makna macam kemiskinan tu kalau boleh nak di apakan hendak di hapuskan tapi meskin tu ada lah tapi kalau boleh jurang dia tu dikurang kan sikit lah kan kalau pendapat orang di kampung dengan di bandar ada berbeza perbezaan di jadi dibandar tu kita bagi lah apa lah apa sikit apa macam kira lebih macam di kampong tu kita bagi pula pembagunan pesat sikit macam diadakan apa industri industri jadi dapat lah orang bak kata tu untuk apa berteduh mencari rezeki pendapatan dia masing masing. Penemuramah ke 2: Politik di tanah melayu selepas merdeka hingga sekarang tidak pernah mengalami krisis politk yang teruk, adakah sistem pentadbran negara ini patut dikekalkan pada pandangan pakcik ? 125 Pakcik Salleh: Memang patut dikekalkan sebab apa sistem yang ada sekarang ni sistem demokrasi makna demokrasi ni macam kira dia tak berpihak antara satu sama lain makna yang miskin miskin yang kaya kaya tu tak adalah tapi bak kata tu mana yang miskin dia macam kira orang kaya dia menolong orang miskin orang miskin pun bak kata tu dia bekerjasama dengan orang apa ni pihak orang kaya tapi dia tak ada macam kira macam kira satu pihak lah satu sama rata saja disitu lah apa kita apa Malaysia tu disanjung perbezaan tu tak ada lah sama saja. Penemuramah ke 2: Apakah kekuatan orang melayu selepas kita mencapai kemerdekaan pada tahun 1957 ? Pakcik Salleh: Kekuatan melayu kita ni sebab apa ketika itu dia dah dapat apa kuasa memerintah mentadbirkan negara macam dia berbangga lah atas kejayaan dia tu sebab apa dapat apa mentad apa kuasa pada bangsa penjajah ni tidak kita anggap selama hari ini kita memang tak ada boleh dapat berkuasa di negara kita sendiri kita sentiasa dijajah saja jadi dengan izin Allah taala bak kata tu kita dapat membuka pintu untuk kita meluaskan kita punya kuasa pentadbiran kita itu kita Malaysia ni bak kata tu yang di katakan Malaysia boleh segala gala tu bak kata tu boleh semua tentang segi apa sekalipun. 126 Penemuramah ke 2: Kiranya keamanan pada masa sekarang ini patut dikekalkan ? Pakcik Salleh: Ye lah semangat itu patut disemai pada generasi akan atang makna semangat bak kata tu apa sayang kan negara sayang kan bangsa ugama yelah semualah kita sayangkan baik harta benda kita pun kita sayang bak kata tu keluarga kita negara ada ada ugama semua ada bangsa tu lah pemimpin yang yang meyelanggara pemerintah negara kita ni daripada situlah kan kita dapat keyakinan. Penemuramah ke 2: Pakcik sebagai warga veteran yang melalui zaman penjajah dengan kemerdekaan yang telah wujud lebih 30 tahun, bagaimanakah kemerdekaan ini boleh di isi oleh generasi akan datang pada pandangan pakcik ? 127 Pakcik Salleh: Memang pada pendapat pakcik patut dikekalkan sampai ke generasi akan datanglah sebab apa pada pandangan pakcik pentadbiran yang ada sekarang ini memang patut di kekalkan sebab apa di terima oleh semua bangsa bukan setakat melayu sahaja semua bangsa makna bukan bangsa dalam Malaysia bangsa dalam daripada luar negara pun diaorang macam macam berbangga menerima apa menerima kunjungan datang ke Malaysia ni sebab apa atas budi budi bahasa penduduk negara ini sebab melaya kehendak diaorang datang sini tidak selama ini memang tak adakan sebab apa diaorang pikirkan negara kita ni memang bak kata tu telah ketinggalan tak ada nak boleh nak memajukan lagi. Penemuramah ke 2: Sekian saja untuk temuramah terima kasih. 128 ini, sekian ARKIB NEGARA MALAYSI A NATIONAL ARCHIVES OF MALAYSIA Jalan Duta, Kuala Lumpur PERJANJIAN MENGENAI SEJARAH LISAN Syarat-syarat mengenai wawancara yang telah diadakan antara Arkib Negara Malaysia dengan ^ . . c \ 1 . . 9 > v c w ^ p a d a .J^/^/.9^M 1. Pita rakaman hasil wawancara yang tersebut di atas adalah diserahkan kepada Arkib Negara Malaysia untuk disimpan buat selama-lamanya. 2. Ketua Pengarah Arkib Negara akan mengambil apa-apa tindakan yang difikirkannya perlu untuk memelihara pita rakaman ini. 3. Ketua Pengarah Arkib Negara boleh membuat transkrip pita rakaman dan transkrip-transkrip ini periu/tidak perlu disemak oleh pengkisah (interviewee). 4. Pita rakaman/transkrip ini akan dibuka kepada semua penyelidik sama ada dari Malaysia atau luar negeri yang bertujuan hendak membuat penyelidikan yang sah tanpa syarat-syarat/dengan syarat:- Apabila petikan diambil dari pita rakaman/transkrip ini untuk digunakan di dalam penerbitan, tesis dll., sumbernya hendaklah diakui oleh penyelidik-penyelidik. 5. Adalah dipersetujui bahawa pita rakaman/transkrip ini akan dibuka kepada penyelidikpenyelidik dalam dan luar negeri mulai dari Dipersetujui pada 7~$1...9..../..?Zy.Q.~\ Pengkisah (interviewee) r^.J.^XM.-^P^^ (tarikh). oleh kedua pihak yang berkenaan. Ketua Pengarah Arktb Negara Malaysia Latarbelakang biografi tokoh Tokoh yang kami pilih untuk temubual di dalam menyiapkan tugasan IMR 603 ini di kenali sebagai Encik Salleh @ Mohd Sani Bin Mohd. Dia di lahirkan pada 28/2/1943 dan berumur 61 tahun. Beliau telah di lahirkan di kampung halaman beliau iaitu Kampong Batu 17 V2 (setengah) Sungai Ramai Kajang Selangor Darul Ehsan serta di besarkan di situ oleh kedua ibu-bapanya.Encik Salleh @ Mohd Sani Bin Mohd ini mempunyai empat adik-beradik iaitu di mana beliau merupakan anak bongsu di dalam keluarga beliau. Beliau sudah mendirikan rumah tangga dengan Zaitun Binti Abdullah di mana beliau berasal dari Kampong Merbau Simpak Sungai Buluh Selangor Darul Ehsan. Hasil perkongsian hidup beliau telah di kurniakan empat cahaya mata dan sekarang Encik Salleh @ Mohd Sani Bin Mohd telah menetap di kediaman beliau di Sungai Buaya, Rawang, Sealngor Darul Ehsan. Beliau telah menerima pendidikan di Sungai Ramal Kajang Selangor Darul Ehsan sehingga darjah enam. Beliau telah bersara pada ketika beliau berumur 55 tahun iaitu pada tahun 1998. Sekarang ini beliau telah bekerja semula sebagai pengawal keselamatan di sebuah kilang di Rawang, Selangor Darul Ehsan. Selain itu juga, Encik Salleh @ Mohd Sani Bin Mohd ini mempunyai seorang ayah tiri selepas kematian ayah kandungnya ketika beliau masih kecil lagi. Sejak itulah, beliau telah di besarkan oleh ibu dan ayah tirinya. 131 Senarai-senarai soalan • Boleh kan pakcik ceritakan latarbelakang diri pakcik iaitu nama pakcik? • Bilakah tarikh lahir pakcik? • Di manakah kan pakcik dibesarkan? • Bolehkah pakcik ceritakan latarbelakang keluarga pakcik iaitu ibu dan ayah pakcik yang mana berasal daripada mana? • Adakah adik beradik pakcik menetap ataupun tinggal di kawasan ni atau berjauhan daripada pakcik ? • Boleh pakcik beritahu nama isteri pakcik? • Bilakah tarikh perkahwinan pakcik ? • Boleh pakcik ceritakan serba sedikit mengenai pendidikan awal pakcik ? • Apakah pengalaman pakcik semasa di bangku sekolah yang pakcik tidak mungkin lupakan ? • Pakcik menerima pendidikan dari sekolah inggeris atau sekolah melayu? • Ayah tiri lah oh ayah tiri makna dia dekat situ pakcik tak bekerja lah ? • Boleh pakcik ceritakan suasana semasa menerima pendidikan ? • Bagaimana dengan peralatan di sekolah ? • Kita ke zaman pendudukan Jepun ya pakcik Jepun.Jepun menduduki Malaya pada tahun 1941,boleh pakcik terang kan semasa itu pakcik berada di mana ? • Bagaimana dengan keadaan keluarga pakcik pada zamanpenjajahan Jepun ? 132 Adakah pendapatan ayah pakcik cukup untuk menampungkehidupan pakcik sekeluarga ? Adakah dikalangan keluarga pakcik atau adik beradik pakcik yang terlibat semasa zaman penjajahan Jepun ? Boleh pakcik terang kan dengan mendalam ? Setelah pakcik mengetahui ada di antara keluarga pakcik yang terlibat semasa zaman penjajahan Jepun, apakah perasan pakcik ketika itu ? Bolehkah pakcik jelaskan keadaan kehidupan masyarakat kita semasa menghadapi zaman penjajahan Jepun ? Macam mana dengan cara pemerintahan tentera Jepunse masa mentadbir Malaya dari tahun 1941 hingga 1945 ? Macam mana masyarakat kita terutamanya orang Melayu menerima kedatangan orang Jepun ke Malaya mula-mulanya ? Adakah pakcik mempunyai rakan-rakan sebaya dari kaum Cina atau India yang terlibat atau merasai kehidupan semasa Jepun memerintah tanah melayu? Semasa Jepun memerintah tanah melayu adakah Jepun memerintah secara adil dan saksama ? Semasa Jepun menyerah kalah kepada pihak British pada tahun 1945 boleh pakcik ceritakan kalau-kalau ada pengalaman pakcik yang telah di ceritakan ? Apakah perasaan masyarakat kita terutamanya orang melayu setelah Jepun menyerah kalah pada pihak British pada 1945? Boleh pakcik ceritakan bagaimana pihak British mentadbir tanah Malaya pada masa ketika itu ? 133 Macam mana dengan perasan keluarga pakcik setelah mengetahui Jepun menyerah kalah pada pihak British? Pada pendapat pakcik semasa pemerintahan Jepun patutkah masyarakat kita bersatu padu dalam menghadapi situasi berikut ? Semasa Jepun menyerah kalah adakah kehidupan masyarakat tanah melayu semakin bertambah baik atau pun kurang sama dengan pemerintahan Jepun ? Bagaimana masyarakat menerima kedatangan British pada masa itu? Adakah keluarga pakcik membuat apa-apa tuntutan berkenaan dengan abang pakcik pada pihak British? Berkenaan dengan tuntutan tu adakah pihak British menunaikannya? Kita ke zaman pendudukan bintang tiga iaitu komunis ya pakcik Setelah Jepun menyerah kalah bintang tiga atau lebih di kenali sebagai komunis telah memerintah tanah melayu selama dua minggu. Semasa komunis memerintah tanah melayu boleh pakcik ceritakan pakcik berada di mana ? Pada masa tu berapa umur pakcik ? Bagaimana keadaan tanah melayu ketika komunis memerintah pada pemerhatian pakcik? Bagaimana pakcik menghadapi zaman pemerintahan jepun pemerintahan komunis ? Bintang tiga atau lebih dikenali sebagai komunis memang terkenal dengan kekejaman dan serta kezaliman terhadap masyarakat cina pada pandangan pakcik bagai mana masyarakat cina menghadapi saat saat genting pada ketka itu ? 134 Pernahkah pakcik menyaksikan kekejaman komunis terhadapmasyarakat setempat terutamanya masyarakat cina ? Di manakan pakcik menyaksi kan kekejaman tersebut ? Macam mana pula dengan sambutan pada orang melayu terhadap komunis pada mula mulanya ? Adakah sebarang tentangan dari orang melayu kita terhadap pihak bintang tiga? Adakah orang melayu terlibat dalam kegiatan orang komunis ni ? Adakah orang melayu yang terlibat dalam kegiatan komunis? Dari pengetahuan pakcik apakah bentuk bentuk seksaan yang dilakukan oleh pihak komunis ? Pada ketika pihak komunis berada di Malaya bagaimanakah masyarakat setempat dapat mendapat maklumat atau sebarang berita ? Setelah pihak British mengambil alih tampuk pemerintahan daripada pihak komunis bagaimankah keadaan masyarakat pada ketika itu menerima kedatangan pihak British ? Bagaimana pula dengan pendapat pakcik pada ketika itu ? Bagaimana bagaimanakah pula cara pihak yang menentang pihak british ni mengambil tindakan ? Pada pendapat pakcik apakah strategi strategi yang digunakan dalam mengawal kegiatan komunis pada ketika itu ? Pada pengalaman pakcik adakah pakcik pernah bertemu dengan keadaan di mana pihak komunis menyerang perkampungan baru ? Pada waktu itu apakah perasaan pakcik ? 135 balas terhadap Pada pandangan pakcik patutkah parti komunis dibubarkan atau di haramkan kerana ia menganggu kehormonian dan keselamatan negara Parti komunis merupakan parti yang banyak dianggotai oleh orang cina. Pada pandangan pakcik kenapa orang cina banyak meyertai parti tersebut ? Adakah kenalan dan rakan rakan pakcik terlibat dalam parti komunis ketika itu ? Setelah pihak British memberi kemerdekaan kepada tanah melayu pada 1957 pihak komunis tidak bersetuju dengan kemedekaan tanah melayu. Pada pandangan pakcik kenapa mereka tidak bersetuju dengan kemerdekaan tersebut ? Adakah masyarakat setempat terlibat sama dengan pihak ideologi komunis pada ketika itu ? Apakah langkah -langkah yang telah dilakukan oleh pihak persekutuan tanah melayu dalam mengawal kegiatan pihak komunis ? Antara langkah langkah yang dilakukan oleh pihak persekutuan tanah melayu ialah Rundingan Baling di Kedah. Pada pemerhatian pakcik wajarkah rundingan tersebut adakan ? Wajarkah kerajaan ketika itu menerima ideologi serta fahaman komunis ketika itu? Pada pada ketika itu iaitu di rundingan pada rundingan Baling pakcik berada di mana ? Pernahkah pakcik melihat situasi di mana pihak komunis datang menyerah diri ? Macam mana perasaan pakcik ketika itu? 136 Setelah sekian lama hidup dalam ketakutan dengan kekejaman pihak komunis adakah masyarakat ataupun penduduk tanah melayu berasa gembira dengan perjanjian damai di Bangkok ? Bagaimana pakcik mendapat berita ataupun maklumat mengenai termerterainya perjanjian di Bangkok tersebut ? Berkenaan dengan radio adakah masyarakat setempat sudah mempunyai kemudahan elektrik ? Adakah pakcik terlibat dalam keadaan di mana pegawai tinggi turun ke bertemu dengan masyarakat setempat ? Setelah sekian lama pihak British berada di tanah melayu, apakah perasaan pakcik setelah mengetahui tentera inggeris tentera british datang ketanah melayu yang mana mereka mempunyai tujuan ? Adakah pihak British menerima tentangan daripada masyarakat melayu pada ketika itu ? Boleh pakcik ceritakan jikalau bentuk bentuk tentangan yang di terima oleh pihak british pada ketika itu ? Pada ketika itu adakah pakcik menyokong tentangan yang di lakukan oleh masyarakat setempat ? Kita ke kemerdekaan tanah melayu pada 1957 ya pakcik. Setelah British memberi kemerdekaan kepada tanah melayu pada tahun 1957 pada masa itu di mana pakcik berada ? Pada pendapat pakcik bagaimanakah perasaan orang melayu ketika itu? Bagaimana pula dengan perasaan pakcik pada ketika itu ? Bagaimanakah pakcik mendapat berita mengenai kemerdekaan ? 137 Apakah perubahan pertama yang pakcik lihat dan nampak dari segi pembangunan taraf hidup dan lain lain di tanah melayu ketika itu? Boleh pakcik ceritakan perubahan-perubahan yang terdapat di Tanah Melayu selepas dimerdeka kan? Dari segi pendidikan tu macamana pakcik? Bagaimanakah taraf kehidupan keluarga pakcik pada ketika itu? Setelah masyarakat Melayu mencapai kemerdekaan, bagaimanakah dengan masyarakat yang lain seperti Cinakah? Setelah Tanah Melayu mencapai kemerdekaan, adakah kelompokkelompok Melayu ni yang menentang kerajaan pada ketika itu? Pada masa itu bangsa Melayu dan bangsa-bangsa lain bersemangat melaungkan kemerdekaan, adakah pakcik mempunyai semangat yang sama walaupun pakcik tidak berada dalam stadium? Bagaimanakah masyarakat setempat menyambut kemerdekaan? Sebelum negara kita merdeka iaitu pada tahun 1957, pihak British cuba mewujudkan Malayan Union. Adakah pendapat itu diterima oleh penduduk Tanah Melayu pada ketika itu? Bagaimanakah dengan pendapat pakcik. Adakah pakcik bersetuju dengan penubuhan Malayan Union? Mengapa masyarakat Melayu tidak bersetuju dengan penubuhan Malayan Union? Apakah perasaan penduduk ditempat pakcik bila mengetahui pihak Inggeris ingin menubuhkan Malayan Union? Tunku Abdul Rahman dan pemimpin-pemimpin lain pada ketika itutelah berusaha berjumpa dan memaksa kerajaan England memberi kemerdekaan pada Tanah Melayu. Pada pendapat pakcik adakah 138 usaha mereka itu berbaloi kepada Tanah Melayu dalam mencapai kemerdekaan? Apakah peristiwa atau pun pengalaman yang pakcik ingat semasa negara ini mendapat kemerdekaan? Pada pendapat pakcik haruskah generasi generasi sekarang patut menghargai pengorbanan yang dilakukan oleh tokoh-tokoh kemerdekaan? Setelah lama negara kita mendapat kemedekaan adakah negara kita mencapai kemajuan pada pendapat pakcik? Apakah yang pakcik nampak dan lihat daripada kemerdekaan Tanah Melayu kepada negara? Boleh pakcik ceritakan sejarah penubuhan Malayan Union di Negara kita? Apakah tujuan utama Malayan Union di tubuhkan oleh pihak British? Bagaimana reaksi orang Melayu apabila mengetahui kerajaan British menghapuskan kekebalan sultan-sultan Melayu setelah tertubuhnya Malayan Union? Setinggi mana kesetiaan orang Melayu terhadap pemimpin mereka ketika itu semasa menghadapi Malayan Union? Adakah orang Melayu sedar keburukan Malayan Union ketika itu? Bagaimana maklumat terhadap penentangan Malayan Union di sampaikan di kampung-kampung dan di bandar-bandar? Kiranya ada orang Melayu yang menyokong penubuhan Malayan Union pada ketika itu? Siapakah penggerak utama penentangan Malayan Union pada ketika itu pada pandangan pakcik? 139 Macammana Orang Melayu menentang penubuhan Malayan Union? Adakah kaum wanita turut terlibat di dalam penentangan ini dan bagaimana reaksi mereka? Jika pakcik menjadi pemimpin dan penggerak ketika itu, apakah langkah utama yang pakcik ambil dalam menentang penubuhan Malayan Union? Apakah kempen-kempen penentangan Malayan Union mendapat sambutan? Pada pendapat pakcik, apakah perbezaan semangat patriotnisme orang Melayu dan hari ini terhadap Negara kita? Apakah kempen-kempen penentangan Malayan Union ketika itu mendapat sambutan? Apakah reaksi Kerajaan British ketika itu apabila mengetahui orang Melayu menentang Penubuhan Malayan Union? Ada tak langkah-langkah dan strategi-strategi yang digunakan oleh Pihak British untuk merealisasikan Penubuhan Malayan Union pada ketika itu? Adakah mereka memberi ancaman secara halus seperti mewujudkan perisik bagi mengatasi ancaman tentangan orang Melayu ketika itu? Adakah terdapat mana-mana pemimpin Melayu yang di tangkap ketika tu? Kiranya pihak British cuba menyembunyikan fakta sebenar kepada orang Melayu ketika itu? Jika dilihat secara rawak,pemikiran orang Melayu ketika itu agak rendah,namum bagaimana mereka boleh berfikir sejauh tu di dalam aspek penentangan British? 140 Jika dilihat secara rawak,pemikiran orang Melayu ketika itu agak rendah,namum bagaimana mereka boleh berfikir sejauh tu di dalam aspek penentangan British? Bahasa Inggeris kini di canangkan sebagai bahasa wajib yang harus di ketahui oleh mana-mana warga Malaysia. Pada pendapat pakcik, adakah tindakan seperti ini menjadikan Malaysia menerima Malayan Union? Sebagai veteran yang melalui zaman penjajahan, apa pendapat pakcik mengenai sikap anak muda hari ini terhadap patriotisme mereka hari ini? Apakah yang pakcik tahu mengenai peristwa 13 Mei tersebut? Peristiwa 13 Mei tu berlaku di mana pada pandangan pakcik? Pada 13 Mei pakcik berada di mana pada masa ketika itu berlaku? Kejadian itu bermula daripada pukul berapa dan berakhir pada pukul berapa pada ingatan pakcik? Masa tu pakcik bekerja sebagai apa? Semasa kejadian tu berlaku, banyak nyawa terkorban pada pandangan pakcik? Pada pandangan pakcik bagaimana kejadian itu berlaku dan punca puncanya? Apakah yang dilakukan oleh anggota polis dalam mencegah rusuhan kaum tersebut? Adakah perintah darurat dilaksanakan di Kuala Lumpur pada ketika itu oleh pihak keselamatan? Ada tak peristiwa atau pengalaman pakcik tak dapat lupakan semasa kejadian itu berlaku? 141 Macamana pula suasana di Kuala Lumpur semasa kejadian itu berlaku? Pada pemerhatian pakcik semasa kejadian itu berlaku kaum manakah yang paling banyak terkorban Cina atau Melayu? Bagaimanakah perasaan orang Melayu ketika itu semasa terjadinya rusuhan kaum pada 13 Mei? Benarkah benar banyak bangunan dan rumah kedai dibakar semasakejadian itu berlaku? Pada pendapat pakcik peristiwa 13 Mei 1969, patutkah dijadikan sempadan dan pengajaran pada negara kita? Pada pendapat pakcik peristiwa 13 Mei 1969, patutkah dijadikan sempadan dan pengajaran pada negara kita? Siapakah ketua polis negara dan perdana menteri pada ketika itu? Apakah langkah-langkah yang diambil oleh pihak kerajaan selepas berlakunya perkara itu? Apakah perasaan pakcik apabila mengetahui orang melayu dan orang cina bergaduh sesama sendiri semasa rusuhan kaum 13 mei tu? Kiranya punca utama terjadinya peristiwa 13 Mei itu disebabkanoleh parti politik ? Selepas kejadian itu patutkah orang melayu bersatu hati dalam menghadapi sebarang ancaman daripada dalam negara dan luar negara Pada pemerhatian pakcik benarkah semasa kejadian itu orang melayu mengasah parang untuk mempertahan kan diri mereka ? Wajarkah orang melayu dan orang cina bergaduh sesama sendiri disebabkan politik pada 13 mei 1959 pada pandangan pakcik ? 142 Pada pendapat pakcik wajarkah peristiwa 13 Mei 1969 patut dihindarkan daripada berlaku ? Adakah rakan rakan atau kenalan pakcik yang terlibat semasa kejadian itu berlaku ? Macam mana pihak polis megawal kejadian itu daripada berlaku dengan lebih teruk lagi ? Ada tak angota polis yang terkorban semasa mengawal kejadian itu? Setelah ia dapat dibendung ramaikah yang telah ditahan atau diberkas oleh pihak berkuasa ? Ada cerita mengatakan bahawa ada peristiwa parang terbang semasa peristiwa 13 Mei berlaku? Ada orang mengatakan bahawa peristiwa 13 Mei ini berlaku disebabkan oleh kongsi kongsi gelap di sekitar Kuala Lumpur. Benarkah berita tersebut pada pandangan pakcik ? Adakah disebabkan oleh peristiwa 13 mei kerajaan telah menubuhkan Akta Keselamatan Dalam Negara ( ISA ) di negeri ini ? Kiranya -kiranya undang undang ISA ni amat diperlukan bagi mengelak terjadi rusuhan kaum di negara kita ? Selain daripada tu adakah undang udang lain pada pemerhatian pakcik yang patut dilaksanakan di dalam mencegah rusuhan 13 mei itu daripada berlaku sekali lagi ? Pada pandangan pakcik apakah kesan buruk yang dia alami oleh negara setelah mengalami peristiwa 13 mei tersebut ? Apakah amanat dan pesanan yang pacik ingin luahkan terhadap anak bangsa kita setelah mengalami peristiwa 13 mei ? 143 Selepas Tanah Melayu mencapai kemerdekaan pada tahun 1957 bagaimana dengan keadaan politik di Tanah Melayu ketika itu ? Bagaimana dengan perasaan pakcik apabila mengetahui bahawa tanah melayu telah di perintah oleh bangsa kita sendiri setelah dijajah selama 300 tahun oleh bangsa penjajah ? Adakah sistem pemerintahan selepas kemerdekaan yang telah diusahakan oleh anak bangsa kita sendiri pada pandangan pakcik semakin bertambah baik daripada bangsa penjajah ? Bertambah baik dari segi apa itu pakcik ? Pentadbiran kerajaan selepas kemerdekaan memerlukan sokongan rakyat adakah ketika itu rakyat memberi sokongan sepenuh nya kepada kerajaan dalam mentadbir kerajaan dalam memtadbir kerajaan ? Macam mana pula dengan kaum kaum lain terutama dengan kaum india dan cina? Bagaimana caranya rakyat memberi sokongan kepada kerajaan dalam membantu kerajaan mentadbir negara ? Siapakah tokoh tokoh politik yang memainkan peranan penting sebelum dan selepas kemerdekaan yang pakcik ingat ? Apakah perjuangan tokoh tokoh berikut dijadikan tauladan kepada anak anak muda pada masa sekarang pada pandangan pakcik ? Pada pandangan pakcik politik di Tanah Melayu pada ketika itu adakah di monopoli oleh bangsa kita yakni bangsa melayu ? Adakah parti UMNO memainkan peranan penting dalam menentukan hala tuju pentadbiran negara selepas merdeka? 144 Siapakah yang menjadi Perdana Menteri pertama dan Timbalan Perdana Menteri selepas mencapai kemerdekaan pada tahun 1957 ? Kiranya parti UMNO jugalah yang telah menyatu padukan orang melayu dengan bangsa-bangsa lain? Selepas kita mencapai kemerdekaan pada pemerhatian pakcik pernahkah negara kita mengalami krisis politik ? Pada pandangan pakcik patut kah kita bekerjasama dengan kaum kaum lain dalam membantu mewujudkan sebuah negara harmoni dan aman selepas negara kita mencapai kemerdekaan ? Adakah pakcik masih mengingati parti parti politik yang berpengaruh selepas Malaya mencapai kemerdekaan ? Selepas Tanah Melayu mencapai kemerdekaan pada tahun 1957, adakah parti parti yang di haram kan oleh kerajaan seperti Parti Komunis Malaya mengugat keamanan negara kita ? Adakah pentadbiran poitik ketika itu boleh memajukan bangsa kita ? Walaupun masih baru setelah sekian lama negara kita dijajah adakah system pentadbiran politik ketika itu berjalan dengan lancar tanpa menimbulkan sebarang masalah ? Apakah masalah masalah yang telah timbul dan berlaku selepas negara kita mencapai kemerdekaan pada 1957 ? Pada pemerhatian pakcik apakah perbezaan politik pada zaman selepas kemerdekaan dan pada masa sekarang ? Sebelum dan selepas merdeka ? Apakah ancaman utama kerajaan ketika itu semasa mentadbir nagara? Apakah langkah langkah utama kerajaan pada ketika itu dalam membendung ancaman ancaman tersebut ? 145 Politik di tanah melayu selepas merdeka hingga sekarang tidak pernah mengalami krisis politk yang teruk, adakah sistem pentadbran negara ini patut dikekalkan pada pandangan pakcik ? Apakah kekuatan orang melayu selepas kita mencapai kemerdekaan padatahun 1957? Kiranya keamanan pada masa sekarang ini patut dikekalkan ? Pakcik sebagai warga veteran yang melalui zaman penjajah dengan kemerdekaan yang telah wujud lebih 30 tahun, bagaimanakah kemerdekaan ini boleh di isi oleh generasi akan datang pada pandangan pakcik ? 146 Data proses kerja projek IMR 603 Tarikh tokoh di hubungi: 1/01/2004 Tarikh pertemuan awal: 7/01/2004 Tarikh temubual: 8/02/2004 Tarikh siap transkrip: 20/02/2004 Tarikh hantar jilid: 23/02/2004 Tarikh di jangka siap jilid: 25/02/2004 Masalah-masalah yang dihadapi ketika membuat projek Hujan Gangguan kecil-kecilan seperti bunyi bising Tersesat semasa mencari rumah tokoh 148
