" שתיקת הארכיון " בעקבות .. סוף הסרט

‫כל הזכויות שמורות לג'אמפ קאט בע"מ בית ספר לעורכים ואינמטורים ‪2010‬‬
‫סו הסרט‪ ..‬בעקבות "שתיקת הארכיו"‬
‫תמר ירו משוחחת ע העורכת‬
‫ג'ואל אלקסיס‬
‫כמעט ‪ 70‬שנה לאחר‬
‫שנמצא עותק עבודה‬
‫של "הגטו" סרט‬
‫תעמולה נאצי שצול‬
‫במאי ‪ 42‬בגטו וארשה‪,‬‬
‫יוצא סרט התגובה הישראלי‪" ,‬שתיקת הארכיו" ) ‪ A Film Unfinished‬בשמו‬
‫הבינלאומי(‪ ,‬וכובש את הפסטיבלי בעול ובאר"‪.‬‬
‫זהו סרט תיעודי‪ ,‬שמעמת בי צילומי השטח והעריכה של סרט הארכיו‪ ,‬לבי עדויות‬
‫האנשי שחיו באותה התקופה‪ .‬חלק מתו‪ %‬עדי חיי וחלק מתו‪ %‬יומני ועדויות‬
‫שנשתמרו‪ .‬סרט מיוחד מאד‪ ,‬מסוגנ היטב‪ ,‬המצליח לרתק את צופיו למחקר מעמיק‬
‫בהיסטוריה הבלתי פתורה של האנושות בכלל ושלנו כיהודי בפרט‪ ,‬למבט על הרוע‬
‫ושפלו של אד‪ ,‬הכובש והנכבש‪.‬‬
‫זהו סרטה הראשו של יעל חרסונסקי‪ ,‬המפגינה יכולת ביטוי קולנועית מיוחדת מאד‪,‬‬
‫מסוגננת לעילא‪ .‬חשיפת "אחורי הקלעי" של עשיית אותו סרט תעמולה מאפשרת‬
‫מצע לא רק לחשיפת האמת שמאחורי המניפולציה‪ ,‬אלא ג למחקר של קולנוע על‬
‫קולנוע‪.‬‬
‫סרט שואה מסוג אחר‪ ,‬כזה שאינו מסתפק בהקצנת הקצוות‪ ,‬בסיפוק אתוס לאומי‬
‫ומיפוי האשמה‪ ,‬מחבר אותנו אל חיי היומיו בגטו ורשה‪ ,‬מלמד להיזהר מקולנוע‬
‫מגויס‪.‬‬
‫העריכה‪ ,‬הופקדה בידיה של עורכת בעלת רזומה עשיר ויד ייחודית‪ ,‬ג'ואל אלקסיס‪.‬‬
‫נפגשנו‪.‬‬
‫‪-1-‬‬
‫כל הזכויות שמורות לג'אמפ קאט בע"מ בית ספר לעורכים ואינמטורים ‪2010‬‬
‫ג'ואל‪ :‬גיליתי עד כמה סרט פרופגאנדה טוב תמיד נשע על משהו אמיתי‪ .‬א הוא שקר מוחלט‬
‫הוא לא יחזיק‪ .‬הסרט הזה‪ ,‬שצול בגטו‪ ,‬ישב על מציאות קיימת‪ .‬לא היה צרי להביא תפאורה‬
‫ותלבושות ואנשי‪ .‬ואת השיטה הזו שלה‪ ,‬של לקחת את המציאות ולעשות לה שימוש של‬
‫פרופגאנדה‪ ,‬היה לי מאוד מעניי לראות‪ .‬את השימוש באמת מול אי האמת יכולה להיתפס ואי‬
‫ה ‪ ,‬הנאצי‪ ,‬רוצי שאנחנו נזכור את המציאות‪.‬‬
‫למשל העובדה שאנשי הולכי ככה בגטו‪ ,‬ליד הגופות‪ ,‬כאילו זה חיי רגילי‪ .‬או סצנות בדירה‬
‫או הריקוד ה"באל" ! במוזיאוני וג ב"יד וש" לא מראי את זה‪ ,‬כאילו אומרי "זה שקר‬
‫מוחלט"‪ ,‬אז לא מראי לקהל‪ .‬אבל אני רציתי להבי את המעט אמת שה לקחו וניפחו‪ .‬כמו‬
‫אמרו "אפילו א זה ב אד אחד‪ ,‬יש לו דירה כזו‪ ,‬בוא נעשה שכאילו יש חמישי אל אנשי‬
‫שיש לה דירות כאלו ונערו מול ג עוד כל מיני אנשי ברחוב שאי לה כלו"‪.‬‬
‫סרט הארכיו צול בפיל‪ 35 ,‬מילימטר‪ ,‬פורמט של סרט קולנוע‪ .‬בארכיו נמצאו ‪5‬‬
‫גלגלי ‪ ,‬כל אחד כ ‪ 12‬דקות ‪ ,‬של גרסת עריכה ראשונית‪ ,‬ללא פסקול‪ .‬הגלגלי‬
‫מובאי בסדר‪ ,‬קטעי מתוכ בוני את ציר הזמ של הסרט‪ .‬אל תו‪ %‬ציר זה נשזרי‬
‫מרכיבי שוני – עדויות חיות וכתובות כל מרכיב מקבל עיצוב סגנוני משלו‬
‫ג’ואל‪ :‬המטרה הגדולה שעמדה מולנו היתה‪ ,‬קוד כל‪ ,‬להראות מה היה ש בגטו‪ .‬להראות שזה‬
‫היה מצב נורא קשה ש והמו אנשי מתו בתו הגטו עוד קוד להשמדה‪ .‬היעוד המרכזי היה‬
‫להראות את החומרי הדוקומנטאריי בעי אחרת‪ .‬לא לתת לצופה לבלוע כפשוטו בגלל שזה‬
‫שחור לב וזה מוסרט טוב וזה נראה אמיתי כי זה מפע‪ .‬זה בא מתו תעשיית הקולנוע‪ ,‬תעשייה‬
‫שלנו‪ ,‬שיש לה את הדברי היפי ואת הדברי המכוערי‪ .‬הדברי המכוערי והמסוכני קורי‬
‫ברגע שמישהו לוקח תמונה הופ אותה למטרה פוליטית ומעוות מה שהוא רוצה‪ .‬וככל שעוברות‬
‫השני ‪ ,‬העיוות הזה הול ונעל ומטשטש ובכל המוזיאוני משתמשי בחומרי האלה כאילו‬
‫‪-2-‬‬
‫כל הזכויות שמורות לג'אמפ קאט בע"מ בית ספר לעורכים ואינמטורים ‪2010‬‬
‫זה תייר ציל את המקו הזה‪ .‬זה לא תייר‪ ,‬זה לא יהודי‪ ,‬זה גרמני‪ ,‬נאצי‪ ,‬ציל את זה‪ .‬זה‬
‫מאוד!מאוד חשוב‪ ,‬אני חושבת‪ ,‬להראות את זה ולהבי‪ .‬כשהסרט היה בסינמטק הרצלייה מישהו‬
‫וכתב מכתב לחברת ההפצה ‪ ,‬עד נוס שלא ידענו עליו‪ .‬הוא היה ילד בגטו והוא ג זוכר את‬
‫הצילומי האלו והוא כותב במפורש "אל תחשבו שהסרט הזה אמת‪ ,‬זה שקר‪ ,‬זה שקר" ‪ .‬הוא‬
‫פחד שנעשה שימוש בחומרי האלה כמו שבדר כלל עשו ואמר "תיזהרו זה לא!" זה היעוד‬
‫האמיתי של הסרט‪ .‬לכ השילוב של הקולות הנוספי‪ ,‬העדי‪ ,‬נות תמונה יותר נכונה‪ ,‬יותר‬
‫מורכבת‪.‬‬
‫א לשאול ממושגי הדרמה‪ ,‬סרט הארכיו הוא הגבור הראשי המעומת ע עדויות שונות‬
‫המתייחסות אל מה שרואי ואל תקופת העשייה‪ .‬בתפקיד המרכזי של ה"אנטי גיבור"‬
‫נמצאי עדי חיי‪ ,‬ילדי באותה תקופה‪ ,‬הצופי ומגיבי לנראה‪.‬‬
‫‪ 4‬נשי וגבר‪ ,‬שצולמו בנפרד‪ ,‬באול קולנוע‪ ,‬תו‪ %‬שה צופי במס‪ %‬עליו מוקר סרט‬
‫הארכיו ‪ .‬העמדה חכמה מאד‪ ,‬המסמלת את חילופי המקו והזמ‪ .‬כ‪ ,‬ה היו ש‪ .‬כ‪,‬‬
‫ה חיי‪ 70 ,‬שנה אחרי‪ ,‬חיי כדי לספר מה באמת היה‪.‬‬
‫ג'ואל‪ :‬הסגנו של הסרט הנאצי היה לערו סצנה של עשירי‪" ,‬עשירי" במרכאות ואחריה סצנה‬
‫של אומללי‪,‬בעריכה מקבילה‪ .‬וככה ה אומרי לצופי שלה תראו אי היהודי חיי ש‪,‬‬
‫ה לא בני אד‪ .‬אי לה כבוד עצמי‪ ,‬אי לה ערבות הדדית‪ .‬אלו מתי ברחובות מרעב ואלו‬
‫נהני מהחיי‪.‬‬
‫בתחילת העריכה חיפשנו אצל העדי שיגידו "אה‪ ,‬נכו וזה לא נכו וזה נכו וזה לא נכו"‬
‫ובאיזשהו שלב ראינו שלא צרי את זה‪ .‬שעדי להעביר את התגובה הרגשית שלה‪.‬‬
‫אבל בגלגל הראשו של הסרט‪ ,‬בו צרי להסביר לצופי את השיטה‪ ,‬כ התעסקנו ע מה אמת‬
‫ומה לא‪ .‬כמו למשל ערמת הזבל בחצר הפנימית שזורקי אליה זבל מהקומות למעלה‪ .‬עכשיו‪ ,‬זה‬
‫אמת‪ ,‬זה באמת היה ש וכול ראו את זה‪ .‬כל העדי ממש זכרו את זה‪ .‬כמוב‪ ,‬מה שהסרט לא‬
‫מספר את התנאי שהביאו אות לחיות בזוהמה שכזאת‪ .‬את החולשה לרדת ולעלות‪ .‬סרט‬
‫הארכיו נמצא ללא פס קול‪ ,‬אבל ברור שעל התמונות האלה היו שמי קריינות שתספר הנה‬
‫היהודי חיי בזוהמה‪ .‬כ‪ ,‬זאת היתה האמת‪ ,‬אבל היתה מציאות ותנאי שהביאו אות לחיות‬
‫בזוהמה שכזו‪ .‬וזאת התעמולה‪.‬‬
‫‪-3-‬‬
‫כל הזכויות שמורות לג'אמפ קאט בע"מ בית ספר לעורכים ואינמטורים ‪2010‬‬
‫ההבדל בי סרט תעמולה לסרט הסברה‪ ,‬טמו בדיוק בנקודה הזאת‪ .‬איזה שימוש‬
‫עושי בחומרי המציאות‪ ,‬עד כמה יוציאו דברי מהקשר או יכפו הקשר מכוו מאד‪.‬‬
‫סרט הסברה אמי אמור לתאר מציאות ולהסביר אותה‪ ,‬על כל רבדיה ‪ .‬צופה ספק‬
‫אמור לשאול עצמו מה בחרו לא להראות לי ולמה בחרו להראות מה שהראו ולא רק‬
‫להיות מובל אחרי הדימויי‪ ,‬במיוחד אלו המעוררי רגשית לבכי או לזע‪.‬‬
‫אירוני כדרכה של המציאות‪ ,‬הקולנוע הדוקמנטרי צמח בי המלחמות ומתוכ‪ .‬מכיוו‬
‫ששימש שופר למשטרי שמאחורי המחנות‪ ,‬ה ג השקיעו בו ממו‪ ,‬כשרו ובמאי‬
‫שצמחו תו‪ %‬כדי שרות המולדת‪ .‬סרטי תיווכו בי שדות הקרב לבית‪ .‬התעמולה‬
‫הנאצית‪ ,‬שניזונה סגנונית מההאקספרסיוניז הגרמני ומהמונטאז' הסובייטי של סרגי‬
‫איזנשטיי‪ ,‬הפליאה לעשות‪ .‬בניצוחה של לני ריפנשטל‪ ,‬נוצרו תבניות של שפה‬
‫קולנועית שהצליחו להשפיע על הצופי ולשכנע בכל מה שהתעמולה רצתה‪ .‬תבניות‬
‫שכאלו מוצאי כמוב בסרט "הגטו" – סרט הארכיו שאת שתיקתו באו יוצריו להפר‪.‬‬
‫תמר‪ :‬הכוח של הסרט שלכ‪ ,‬שהוא מביא את היומיו ולא נות ל לברוח‪ .‬בעדינות שתורמת‬
‫ליכולת להמשי ולראות מבלי ליצור ניכור‪ .‬יש בו שקט רב‪ ,‬ג של טו הדיבור‪ ,‬ג של‬
‫המוסיקה‪,‬כול מדברי באיפוק‪ ,‬ויש המו פאוזות‪ .‬נתת את הזמ הזה שמאפשר לעכל‪ .‬שקט‬
‫שיש בו משהו של זיכרו‪ ,‬של להיות בתו ממד אחר של הוויה‪ ,‬מימד מאוד חזק‪ .‬זה מתחבר לי‬
‫ע מה שאמרת שהסרט שלכ הוא לא סרט שואה רגיל כי הוא מתייחס לאלמנט הפרופגאנדה!‬
‫לעובדה שיש אג'נדה מסוימת בכל אחד מהסרטי שראינו עד היו על השואה‪ ,‬ואת רוצי‬
‫להימנע ממנה‪.‬‬
‫ג’ואל‪ :‬א רוצי צפייה אחרת‪ ,‬אז צרי לתת זמ להסתכל על התמונה ולדעת להסתכל עליה‬
‫אחרת‪ .‬לא לרו‪ $‬על החומר‪ ,‬אלא באמת להסתכל‪ .‬להסתכל על הפני של האנשי‪ ,‬על אי ה‬
‫לבושי‪ .‬אני חושבת שהקצב מאוד עזר להתבונ על הסרט מחדש ‪.‬‬
‫‪-4-‬‬
‫כל הזכויות שמורות לג'אמפ קאט בע"מ בית ספר לעורכים ואינמטורים ‪2010‬‬
‫רצינו להוציא מהעדי משפטי שה יומיו‪ ,‬כי האנשי שחיו ש‪ ,‬היה לה באמת יומיו‪ .‬יש‬
‫טקסט שאני מאוד אוהבת של אחת העדות‪ ,‬עליזה‪ ,‬שאומרת "אנחנו צחצחנו שיניי כל יו"‪.‬‬
‫תמר‪ :‬יש בסרט התעמולה סיקונסי שלקוחי מ"נצחו הרצו" של ריפשנשטיל‪ ,‬רק הפו ‪ ,‬זאת‬
‫אומרת‪ ,‬אצלה אלו אנשי הע זקופי הקומה המתגייסי למפלגה ופה אלו היהודי חיוורי מבט‪.‬‬
‫התקריבי האלו מצמררי‪ .‬הכי קשה לשכוח את האנשי הרעבי ברחובות‪ ,‬ואת סצינות‬
‫המבטי ‪.‬‬
‫ג’ואל‪ :‬האנשי‪ ,‬שצולמו לקלוז אפי‪ ,‬ה בחצר של הכלא‪ .‬ה עצורי בגלל שיצאו מהגטו או‬
‫הבריחו אוכל‪ ,‬בעצ ה נידוני למוות כל האנשי האלה‪ ,‬כולל הילדי ‪ .‬וממש רואי שה‬
‫צילמו את הכי מכוערי‪ ,‬הכי סטריאוטיפ של היהודי המכוער‪ .‬כמו המחקרי האלה‪ ,‬אי נראית‬
‫גולגולת של יהודי לעומת ארי ‪ .‬ה חיפשו פני כאלה של אנשי שקל לשנוא אות בגלל המראה‬
‫שלה ואני רציתי לשבור את זה‪ .‬לשנות את הרגש שהצופה חש אליה‪ .‬בגרסאות העריכה‬
‫הראשונות‪ ,‬ערכתי את הסצינה הזאת ע קול של עדה שדיברה על הפחד‪ .‬מה זה פחד בגטו ‪.‬‬
‫פחד של זקני‪ ,‬פחד של רעב‪ ,‬פחד של‪ .‬היא דיברה בצורה מכאנית‪ ,‬מוסיקלית‪ .‬בעיני זה היה‬
‫מאוד חזק‪ .‬בעריכה הסופית הסצינה יושבת על שקט‪ ,‬כדי להיות מה שכול מכירי כ"זה סרט‬
‫פרופגאנדה גרמני" ‪ .‬הסצינה הזאת מבהירה לצופי איזה סרט הנאצי רצו לעשות‪.‬‬
‫תמר‪ :‬מעניי‪ .‬את יודעת‪ ,‬אצלי הסצנה הזאת בעיקר עוררה חמלה‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬זיהיתי את‬
‫הכוונה של של הפרופגאנדה ודווקא בגלל זה ההזדהות שלי ע המצולמי היתה עוד יותר עמוקה‪,‬‬
‫כי את מדמיינת אות עומדי שמה מול הצלמי‪ ,‬את ההשפלה הזאת שה עוברי ‪.‬‬
‫ג’ואל‪ :‬אחרי הקרנה אחת מישהו בא אלי והוא אמר "זה אנחנו‪ ,‬זה אנחנו ואי הפכו אותנו‬
‫למכוערי" זה באמת תחושה מאוד חזקה שזה אנחנו שמה‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬אנחנו האשכנזי‪,‬‬
‫פולני האשכנזי‪ ,‬אנחנו מזהי את עצמנו שמה בצילומי האלה‪.‬‬
‫‪-5-‬‬
‫כל הזכויות שמורות לג'אמפ קאט בע"מ בית ספר לעורכים ואינמטורים ‪2010‬‬
‫ג ג'ואל‪ ,‬ילידת בלגיה‪ ,‬וג יעל ‪ ,‬ילידת ישראל ה דור ה דור שלישי לשואה‪ ,‬וחלק‬
‫מדור שנראה כי לקח על עצמו להשיב את הזכרו‪ ,‬אחרי שני ארוכות של מאמצי‬
‫לשכוח ולהשכיח‪ .‬שכחה על התרבות האשכנזית שהושמדה‪ ,‬של המשפחות שנכחדו‪.‬‬
‫בשני האחרונות קמי הנכדי ומתעקשי להחיות את התקופה‪ ,‬את האנשי‪ ,‬את‬
‫התרבות‪ .‬אולי עוד צורה של חוסר נחת מהתרבות המקומית ואולי צור‪ %‬אותנטי‬
‫בשורשי עמוקי יותר מאשר כיבוש האדמה ומלחמת העצמאות‪ 5 .‬שני של תחקיר‬
‫הביאה הבמאית אל חדר העריכה‪ .‬חומרי גל ארכיוני של סרט וכתבי שוני‪ ,‬שהיה‬
‫צרי‪ %‬למיי ולשזור‪ .‬רובד מקביל למחקר במציאות‪ ,‬הוא המחקר הקולנועי‪.‬‬
‫תמר‪ :‬יעל היא ג עורכת סרטי‪ .‬אי הייתה העבודה המשותפת ע במאית שהיא עורכת?‬
‫ג’ואל‪ :‬האמת‪ ,‬היא לקחה רק את הכובע של הבמאי‪ .‬ומה שמעניי בשיתו פעולה בי שני‬
‫עורכות ‪ ,‬זה שהיא כבר יודעת מה לא‪ .‬הרבה פעמי במאי רוצה לנסות כל מיני דברי שהעור‬
‫כבר יודע שזה לא יעבוד‪ .‬ואיתה היה כי בגלל שיש לה עי של עורכת‪ .‬אבל א אחת לא ניסתה‬
‫להיכנס לתפקיד של השניה‪ ,‬למרות שהדברי תמיד מעורפלי‪ ,‬אני חושבת קצת‪ ,‬בחדר עריכה‪.‬‬
‫היא יכולה לבוא ע טקסט של קריינות‪ ,‬ואנחנו יושבות על זה ביחד‪ ,‬ופתאו אני מייעצת על‬
‫כתיבה‪ ,‬כמו שהיא יכולה להסתכל על קטע ולהגיד לי "זה לא מספיק אומר מה שאנחנו מנסי‬
‫להגיד‪ ".‬או " זה יותר מידי אחד על אחד‪ ,‬זה אומר מה שאנחנו רואי‪ ,‬בואי ננסה לראות א‬
‫הפו זה עובד"‪ .‬כ יש מי הסתכלות של עריכה כי זה סרט של עריכה ‪ ,‬הסרט הארכיוני‪ ,‬הוא‬
‫באמת מתרחש בחדר העריכה‪.‬‬
‫‪ 70‬השני שמפרידות בי עשיית שני הסרטי‪ ,‬מכילות בתוכ אפשרויות חדשות של‬
‫טכנולוגיה לשרות הביטוי‪ ,‬ושפה שצמחה מתו‪ %‬אות אפשרויות‪ .‬הקפאת תמונה ‪,‬‬
‫האטה של תמונה‪ ,‬התקרבות )‪ (zoom‬שינוי של צבעוניות‪ .‬יצירת רבדי של קולות‬
‫באמצעות ערבול של אינספור ערוצי‪ .‬בהמש‪ %‬הסרט‪ ,‬כמשתלבי יומני אנשי הגטו‪,‬‬
‫מייצרת העריכה זהות בי האלמוני החולפי ברחוב ובי קולות של מספרי יומני‪.‬‬
‫ג’ואל‪ :‬כאילו רצינו לקחת פרצופי ולנסות להיכנס לעור שלה‪ .‬לפעמי יצרנו פריז )‪,Freeze‬‬
‫הקפאת תמונה( לפעמי האטנו אותה‪.‬‬
‫‪-6-‬‬
‫כל הזכויות שמורות לג'אמפ קאט בע"מ בית ספר לעורכים ואינמטורים ‪2010‬‬
‫תמר‪ :‬אבל זאת בעצ חריגה מהריחוק שלקחת לאור הסרט‪ ,‬שאת לא יותר מידי מתערבות‪,‬‬
‫לא יותר מידי בוחרות מניפולציות של עריכה ולא נוגעות בחומר הגל המקורי‪ ,‬נותנות את‬
‫התחושה שככה ה ערכו אותו או ככה ה עשו את זה‪.‬‬
‫ג’ואל‪ :‬על ההתחלה אנחנו אומרי לצופה " אנחנו נצפה ביחד בחומר הזה אבל לפעמי אנחנו‬
‫נעצור‪ ,‬לרגע‪ ,‬כדי שהב אד שחול‪ ,‬את תוכלו לקלוט אותו"‪ .‬כי כשאנחנו‪ ,‬בעריכה‪ ,‬הסתכלנו‬
‫על החומר‪ ,‬ג אנחנו עצרנו‪ .‬זה מאוד קשה לראות תמונות נעות בלי אפשרות לעצור שנייה על‬
‫הפני האלה או על איזה מי מבנה מאחורה שאנחנו מנסי להבי איפה אנחנו ממוקמי בתו‬
‫הגטו‪ .‬כבר על הקריינות של הפתיחה אנחנו עושי את זה ע אישה מבוגרת ע מטפחת על‬
‫הראש‪ .‬בהמש ‪ ,‬כשמתחילי היומני האישיי‪ ,‬חשבנו שזה נכו להיכנס יותר לפרטי של‬
‫האנשי‪ .‬זאת אומרת שלכל פני יהיה קול אישי מאוד של מישהו‪ .‬שמה זה קורה באמת קצת‬
‫יותר‪.‬‬
‫כדי להשיג חופש פעולה בעבודה ע התמונה‪ ,‬העבירו את הפיל לפורמט הדיגיטלי‬
‫היוקרתי ‪ 2K‬המשמש סרטי קולנוע עתירי אפקטי‪ .‬העברה שכזו יוצרת תמונה באיכות‬
‫גבוהה מאד ‪ ,‬המאפשרת להשתמש בכלי המצלמה שיש בתוכנת העריכה כדי לייצר‬
‫שוטי חדשי‪ ,‬מבלי להפחית את איכות הצפייה‪ .‬תקציב הסרט אולי גבוה יחסית‬
‫וניכר שההפקה לא חסכה באמצעי כדי להגיע לרמה הראויה לשפתו‪ .‬ג בעיצוב פס‬
‫הקול הושקעה עבודת פוסט רבה‪ .‬הסרט האיל במקורו קיבל פסקול מציאותי‪,‬‬
‫באמצעות הקלטה מיוחדת של קולות )‪ (Foleys‬מסונכרני לתמונה ואווירה‪ .‬עבודת‬
‫תחקיר מעמיקה הושקעה באיתור הקרייני שיגלמו את כותבי יומני הגטו – צעירי‬
‫למדי באותה תקופה‪ .‬דוברי אידיש צעירי קשה למצוא‪ ,‬הפולנית הוקלטה בפולניה‪,‬‬
‫‪-7-‬‬
‫כל הזכויות שמורות לג'אמפ קאט בע"מ בית ספר לעורכים ואינמטורים ‪2010‬‬
‫הגרמנית בגרמניה‪ .‬את הצל וילי ויכט שנפטר בינתיי‪ ,‬גיל שחק ‪ ,‬על פי טקסטי‬
‫מתו‪ %‬עדויות ממשפטו‪ ,‬בערו" שיחזור בפני עצמו‪ .‬כל אלו אלמנטי המעשירי את‬
‫השפה של הסרט ומאפשרי ליצור לו תדרי‪ ,‬עליות רגשיות ואתנחתאות‪ .‬כל גלגל של‬
‫סרט הארכיו מתפקד כמערכה‪ ,‬ולכל מערכה מצטרפות דמויות המוסיפות את עדות‬
‫למה שקרה בתקופת הצילומי לפעמי לאות הסצנות שאנו רואי על המס‪ .%‬אנו‬
‫הצופי שוקעי יותר ויותר בהוויית חיי הגטו‪ ,‬יו אחר יו מתגלי עוד קשיי ‪,‬‬
‫הרעב מחמיר‪ ,‬השוטרי )ג היהודי שבה( מקשי את עול‪ .‬ג צוות הצילו נהיה‬
‫יצירתי יותר ואכזרי יותר באילתור סצינות מבוימות שאנשי הגטו נאנסי להשתת‪+‬‬
‫בה‪.‬‬
‫תמר‪ :‬מה היתה תפיסת עיצוב פס הקול?‬
‫ג’ואל‪ :‬בתחילת הסרט רצינו סאונד שקט‪ ,‬כמו שא נגיד היית מתחילה לצפות בסרט המקורי‪,‬‬
‫ככה היית רואה ואז לאט!לאט להוסי אוירה וקולות ‪ .‬אני קוראת לזה 'אפקט הרוח רפאי'‬
‫שהוא נמצא אבל קצת יותר צ באוויר‪ .‬לכ הסאונד לא דומיננטי אבל א תקשיבי לפסקול הוא‬
‫מלא בסאונדי וג מלא במוסיקה‪.‬‬
‫שאלו את העדי‪ ,‬מה שמעת? מה היה הסאונד? אז קוד כל היה רעש מטור‪ .‬מלא אנשי‬
‫בצפיפות‪ ,‬אנשי צועקי‪ ,‬העגלות ה עגלות ע גלגלי מע‪ $‬על רחובות מרוצפי אבני‪ ,‬זה עושה‬
‫המו רעש‪ .‬הסוליות של הנעליי היו מע‪ ,$‬זה ג עושה הרבה רעש‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬הרעש היה‬
‫נוראי‪ .‬אבל לא רצינו ליצר סאונד שהוא יוצא דופ‪ ,‬זה היה נשמע יותר מידי חדש‪ ,‬עכשווי‪ .‬כי זה‬
‫לא הסאונד שאנחנו רגילי לו מהסרטי התקופתיי‪ .‬אז לקחנו את ההחלטה‪ ,‬ללוות בקולות‬
‫של חפצי ברורי‪ ,‬אבל להשמיע חלש‪ .‬הקלטנו הרבה פולי )‪.(Foleys‬‬
‫תמר‪ :‬המוסיקה יפהפיה‪.‬‬
‫ג’ואל‪ :‬הקושי היה לא ליפול במלודיות ע הצ'לו והכינור‪ .‬זה סרט שואה אחר וג המוסיקה‬
‫הייתה צריכה לקבל יחס אחר והעבודה ע ישי אדר‪ ,‬המוסיקאי‪ ,‬הייתה מאוד מעניינת כי הוא ג‬
‫לוקח סאונדי והופ אות לצלילי‪ .‬הוא לא חושב מלודיה‪ ,‬הוא חושב תחושה וזה מה‬
‫שחיפשנו‪.‬‬
‫תמר‪ :‬הוא כתב אותה במדויק על התמונה או בחלקי?‬
‫ג’ואל‪ :‬עשינו את זה כמו שפע היו עושי בפיל )‪ Q Shits‬קראו לזה(‪ .‬העמדנו מפה גרפית של‬
‫כל גלגל‪ ,‬כמו טיי!ליי ע קוביות בצבעי של סצינות ודמויות‪ ,‬ועל פי זה הוא הלחי‪ .‬א‬
‫מקשיבי לזה פע אחר פע‪ ,‬יש הגיו במוסיקה ולכל דמות יש אלמנט שלה‪ ,‬תמה‪.‬‬
‫‪-8-‬‬
‫כל הזכויות שמורות לג'אמפ קאט בע"מ בית ספר לעורכים ואינמטורים ‪2010‬‬
‫לתרבות הישראלית קשה ע מסתורי‬
‫תמר‪ :‬איזה סוג עורכת את?‬
‫ג’ואל‪ :‬זה תלוי באיזה פרויקט‪ .‬אני בהחלט לא מהאסכולה של הנטוריסטי שהכל חייב להישאר‬
‫כמעט כמו בחומר גל ‪,‬הכי פחות שתיגע !הכי חזק שזה יהיה‪ .‬אני אוהבת לעשות ניסיונות‪,‬‬
‫אולי‪ ,‬מניפולציות‪ .‬אבל אני לא לוקחת את המילה הזאת ב"רעה"‪.‬‬
‫אני חושבת שבעריכה‪ ,‬א נותני לעור לעבוד לבד‪ ,‬בלי שהבמאי ישב לידו ויגיד זה‬
‫אחרי זה‪ ,‬אחרי זה‪ ,‬א נותני לו חופש‪ ,‬הוא כאילו מנג על כלי‪ .‬יוצאת לו נגינה‪ .‬זה פחות‬
‫או יותר מה שקרה ג על הסרט הזה‪.‬‬
‫התחלנו לעבוד בכלל על הטרילר לפיצ'ינג‪ .‬יעל הביאה לי על מגש‪ ,‬ממש על מגש של כס‪ ,‬שלושה‬
‫מרכיבי ‪ :‬חומר ארכיו‪ ,‬מאוד חזק בעוצמתו‪ ,‬עדות של הגבר‪ ,‬יורק‪ ,‬ומוסיקה‪ .‬היא אמרה‪,‬‬
‫עכשיו בואי ננסה להרכיב מזה משהו שאנשי יבינו מה אני רוצה לעשות‪ .‬ובמש איזה חמש‬
‫שעות‪ ,‬כאילו לקחתי כלי וניגנתי‪ ,‬בלי שיש לי סקור מולי‪ .‬ש נוצר הסגנו ובעצ ביו הראשו‬
‫של עריכת הסרט כבר ידענו אי הוא יראה‪ .‬א עור אחר היה לוקח את זה או עורכת‪ ,‬הוא היה‬
‫יכול לקחת את זה למקו אחר לגמרי‪ ,‬אולי יותר יבש‪ ,‬יותר דתי כזה‪ ,‬או סגנו אחר‪ ,‬יש הרבה‬
‫סגנונות‪ .‬אני לא יודעת‪ .‬ככה זה יצא וזה מצא ח בעיניה‪ ,‬המנגינה שלי וככה המשכנו בעצ‪ .‬זה‬
‫מאוד אישי‪ .‬הרבה פעמי אני מסתכלת על העורכי האחרי ומנסה לראות מה המנגינה שלה‪,‬‬
‫נגיד‪ .‬אני לא רואה את זה כגבר או אישה‪ ,‬זה באמת ב אד‪ ,‬כל ב אד יש לו את הקצב שלו‪ ,‬את‬
‫הטריקי שלו‪ .‬לא נראה לי נשי או גברי‪ .‬אני מכירה הרבה במאי ועורכי שעובדי ג על‬
‫שקט‪ ,‬על קצב לא כל!כ מהיר‪ .‬במיוחד א אי מסגרת‪ ,‬נגיד‪ ,‬של טלוויזיה‪ .‬א את עושה משהו‬
‫לטלוויזיה את חייבת ללכת יותר מהיר‪ .‬ה לא יתנו ל ‪ .‬תו שתי שניות מישהו כבר שואל כל‬
‫מיני שאלות שה לא רלבנטיות‪' .‬איפה זה? ומי הב אד הזה?' א לא נותני את כל‬
‫האינפורמציות‪ ,‬במיוחד באר‪ ,$‬אנשי מאוד רוצי אינפורמציה להבי‪ .‬אפילו א ה רואי‬
‫סת שוט של מישהו ברחוב‪ ,‬רוצי לדעת איפה הבניי‪ ,‬באיזה רחוב זה‪.‬‬
‫תמר‪ :‬את חושבת שזאת בעיה של הקהל או של התפיסה הטלויזיונית?‬
‫ג’ואל‪ :‬אני חושבת שזו התרבות הישראלית‪ ,‬היא מאוד סקרנית‪ ,‬קשה לה ע מסתורי‪ ,‬ע‬
‫הדברי שלא אומרי‪ ,‬ע הדברי שצרי להבי לבד או להרגיש לבד‪ .‬אני חושבת שהקהל‬
‫הישראלי אי לו הרבה סבלנות‪ ,‬אי לו זמ‪ .‬הקהל האירופאי סופג הרבה יותר חוסר אינפורמציה‪.‬‬
‫אוהב את זה‪ .‬בגלל שהסרט הוא קו!פרודוקציה‪ ,‬היינו צריכות לעשות משחק עדי בי השניי‪.‬‬
‫‪-9-‬‬
‫כל הזכויות שמורות לג'אמפ קאט בע"מ בית ספר לעורכים ואינמטורים ‪2010‬‬
‫תמר‪ :‬מעניי‪ ,‬לא חשבתי על הצופה הישראלי כשונא מסתורי‪ .‬זה יכול לקלקל לפעמי?‬
‫ג’ואל‪ :‬מאוד‪ .‬אני באה מתרבות אירופאית ואני אוהבת את המסתורי‪ ,‬ואני לא מבינה מה‬
‫הבעיה‪ .‬מה זה כל השאלות האלו? בהתחלה נורא התרגזתי‪ .‬מה זאת אומרת‪ ,‬אתה רואה דמות‪,‬‬
‫איכפת ל א עכשיו הוא בחולו או בפתח תקווה?‪ ,‬אבל פה בגלל שזו מדינה קטנה‪ ,‬ואתה מרגיש‬
‫שאתה מכיר כל פינה מהמדינה‪ ,‬צרי בעריכה להרגיע את הב אד ולהגיד לו‪ ,‬זה מוכר ל ‪ ,‬זה‬
‫מפה‪ ,‬אל תדאג זה לא קורה ברחוב נחמני אלא במזא"ה‪ ..‬לאנשי זה כנראה לוח‪ $‬על כפתור‬
‫שאני לא מכירה אותו‪ ,‬אני לא מפה ואני לא מסתכלת על כל שוט ומנסה להבי באיזה רחוב זה‬
‫צול‪ .‬אז כ‪ ,‬זה יכול לתסכל כי זאת התעסקות ע דברי שפחות מענייני אותי‪ ,‬באופ אישי‪.‬‬
‫אבל אי מה לעשות‪ ,‬אני פה‪ ,‬אני עובדת פה‪ ,‬אני מנסה לשלב‪ , .‬ובמיוחד א נגיד יש פרודוקציה‬
‫ישראלית!גרמנית‪ ,‬זה לא יאומ כמה חושבי אחרת פה ושמה‪ .‬ואני ג בשביל הגרמני אני‬
‫בעיה‪ ,‬בגלל שאני עורכת אינטואיטיבית אני לא חייבת מבנה סופר!סופר סגור שזה מאוד הגיוני‬
‫שבריל אחד יהיה ‪ A‬ובריל שני יהיה ‪ B‬ומה פתאו שבריל השלישי אני מראה איזה משהו שהיה‬
‫קשור לו ‪ ,A‬כשעכשיו מדברי על ‪ . C‬את מבינה למה אני מתכוונת? התבניות האלו המאוד!‬
‫מאוד מוגדרות אצל הגרמני‪ ,‬אבל בעיני זה לא עובד עד הסו‪ .‬התבנית היא דבר נחו‪ ,$‬אבל א‬
‫ככה ביו בהיר יצא לי לשבור אותה וערכתי משהו שמצא ח בעיני‪ ,‬אפילו א לא קשור‪ ,‬אבל לי‬
‫זה התחבר‪ ,‬זה לא מקובל עליה‪ .‬זה חייב להיות ע סיבה‪ ..‬ה חושבי נקי ומאורג‪ .‬והמוח‬
‫היהודי הוא לא נקי ומאורג הוא להיפ ‪ .‬והוא ‪ ...‬הוא‪ ,‬אני חושבת שזה טוב לנוע בי שני‬
‫העולמות האלה‪ .‬זה טוב לדעת את המסודר‪ ,‬את המסודר של הגרמני או את הבניה הפנימית של‬
‫האנגלי ואת האסוציאטיביות ‪ .‬לא בהכרח להיות ברור בכל קאט וקאט‪.‬‬
‫תמר‪ :‬אני אוהבת את השילוב‪ .‬אני אוהבת את הסדר‪ ,‬מבנה שנות בסיס להמראות ומקו‬
‫לחזור אליו ולהחזיר את הצופה לקרקע בטוחה‪ .‬ואני אוהבת את היציאה‪ ,‬את הקאט או השוט או‬
‫הסיקונס שפתאו מעורר אות להתרכז ולשאול מה קורה ש בסרט‪.‬‬
‫ג’ואל‪ :‬מבנה טוב הוא לא רק מבנה של קולנוע‪ .‬כמה פעמי יצא לי להשתמש במבנה ספרותי‬
‫שהוא הרבה יותר חופשי בעצ‪ .‬ב "מרגל השמפניה"‪ ,‬פתחתי סוגריי במש עשרי דקות‬
‫וסגרתי סוגריי‪ .‬וזה לגיטימי‪.‬‬
‫תמר‪ :‬ב"ספרות זולה" פתחו סוגרי של שעה‪ ..‬א אתה מרותק לספור‪ ,‬אתה מרותק‪ .‬ובכלל‪ ,‬יש‬
‫קשר הדוק בי ספרות ואפילו שירה לקולנוע כבר מימיו הראשוני ‪ .‬אני חושבת שהצופה יכול‬
‫לספוג יותר‪ ,‬א אתה יודע לתת לו את העוגני בזמ‪ .‬מהו הזמ? זאת השאלה הגדולה שמתגלגלת‬
‫לה בחדרי העריכה‪.‬‬
‫‪- 10 -‬‬
‫כל הזכויות שמורות לג'אמפ קאט בע"מ בית ספר לעורכים ואינמטורים ‪2010‬‬
‫ג’ואל‪ :‬נכו‪ .‬ואני חושבת שא עור קשוב למבני‪ ,‬ג מבני של מוסיקה‪ ,‬אתה רואה שזה יכול‬
‫לעבוד ג אחרת‪.‬‬
‫תמר‪ :‬בעצ את מדברת על רקע תרבותי‪ .‬מה עור צרי להביא איתו לעריכה?‬
‫ג’ואל‪ :‬חו‪ $‬ממחברת? אני חושבת הכי הרבה ידע‪ ,‬לא רק של כל קולנוע‪ .‬רק קולנוע זה מאוד‬
‫מגביל את האנשי‪ .‬אני יותר קשובה לספרות ומוסיקה ואומנות בכלל מעשירה מאד‪ ,‬אבל זה‬
‫יכול לבוא ג מעול אחר‪ .‬למשל עכשיו אני עורכת ע עורכת שלומדת פסיכולוגיה‪ ,‬זה להבי‬
‫דמויות ממקו אחר‪ ,‬במיוחד לדרמה זה מאוד עוזר‪.‬‬
‫בכלל לאהוב בני אד‪ .‬א לא אוהבי בני אד אי טע להיות בחדר עריכה‪ .‬זה לא להביא‬
‫משהו פיזי אית ‪ , ,‬או שיש ל את זה או אי ל את זה‪.‬‬
‫תמר‪ :‬סקרנות לבני אד ‪ ,‬אמפתיה לדמויות של ‪.‬‬
‫ג’ואל‪ :‬חוש הומור צרי להביא ובכלל לדעת לספר סיפור‪ .‬ג רצו לשנות דברי‪ ,‬רצו לעשות‬
‫אקספירימנט‪ ,‬לראות‪ ,‬לא לפחד‪ .‬ומשמעת‪ .‬סדר‪ ,‬דיפלומטיה‪ ,‬הרבה דיפלומטיה‪ ,‬כי אני בכל זאת‬
‫עובדת ע אנשי אחרי‪ .‬פסיכולוגיה‪ ,‬כמו שאמרתי‪ .‬מספיק‪.‬‬
‫תמר ירו‪,‬‬
‫ג'אמפ קאט‪ ,‬בי"ס לעורכי ואנימטורי‬
‫על ההפקה‬
‫כ ‪ 40‬שעות חומר גל‬
‫תקופת העריכה ‪ 6 :‬חודשי‬
‫‪ 90‬משמרות עריכה‬
‫‪ 14‬ורסיות עריכה מלאות‬
‫צפיות! המו‬
‫‪ 10‬משמרות פוסט תמונה‬
‫‪ 12‬משמרות עריכת קול‬
‫תקציב‪ :‬מליו ומאתיי ש"ח‬
‫‪- 11 -‬‬
‫כל הזכויות שמורות לג'אמפ קאט בע"מ בית ספר לעורכים ואינמטורים ‪2010‬‬
‫במאית‪ :‬יעל חרסונסקי‪,‬‬
‫עורכת‪ :‬ג'ואל אלקסיס‬
‫צלם‪ :‬איתי נאמן‪,‬‬
‫‪ :Visua Effects‬מאתיאס אלברכט‪ ,‬סטפן קארל‪-‬מקגראס‬
‫עיצוב תמונה‪ :‬עמרי פלד‬
‫צבע ואון ליין‪ :‬סטיב סבאן‬
‫מקליט‪ :‬עמוס ציפורי‪,‬‬
‫מוזיקה מקורית‪ :‬ישי אדר‪,‬‬
‫עיצוב פסקול‪ :‬אביב אלדמע‬
‫מפיקים‪ :‬איתי קנתור ונעמי שחורי )" ֶּבלְפילמס"(‪,‬‬
‫הפצה עולמית‪ :‬פליפה קוברסקי‪ ,‬סינפיל‪.‬‬
‫גופים תומכים‪ yes :‬דוקו‪ ,‬הקרן החדשה‪ ,‬קרן יד ושם‪MDR, SWR, ARTE ,‬‬
‫ג'ואל אלקסיס‬
‫‪- 12 -‬‬