FUP del 9

Transcription

FUP del 9

Förhör med Bilevicius, Nerijus; 2015-06-23 13:18 diarienr: 5000-K698204-15
1563
Det kan inte va så, jag har aldrig i livet sett henne hur kan min dna hamna där.
Ditt dna finns där, de som har gett dig alibi har backat säger att du har påstått att de
ska ha sagt att du var hemma vilket du inte är. Hur mycket mer bevisning vill du att vi
ska presentera innan du inser fakta.
Vilka fakta du vet mitt vinner med och erkänna det vad jag har inte gjort det är min
uppfattning.
Fak … fakta att ditt dna finns där.
Det kan inte va så.
Nej men det är ett faktum.
Men om mina kläder har vart bortglömda där borta kunde, kunde det dna hamna på den jag
har ju berättat det min, min, min, min tröja blev glömd på min arbetsplats.
Mmm vart blev den glömd någonstans?
Var är ritningarna.
På vilken arbetsplats?
Här hängde … min jacka, gråa jackan.
Mmm men, men hur, hur …
Öh tröjan.
… hur hänger det ihop med att ditt dna har hamnat på tillhörigheter som äh …
Och där borta, där borta på morgonen vi hittade handsken.
Mmm men hur hänger det ihop med att ditt dna finns på Lisas tillhörigheter långt
därifrån?
Jag vet inte (ohörbart …) om vi kom på morronen och hittade vante där ...
Mmm.
… och jag vet inte om den hängde om den hänger kvar min tröja jag vet att jag har glö … äh
lämnat kvar den.
Mmm. Men det är ju inte där vi har hittat det i ladan, som ditt dna finns på.
Nej min fråga är kunde min dn … kunde min … kunde min dna från min tröja hamna på det
tillhörighet vante eller nåt liknande. Jag har inte rört vid några, några tillhörigheter, jag har
aldrig sett henne i mitt liv, hur kunde min dna hamna på den, jag har inte ens umgått jag har
inte ens hälsat jag visste inte hur hon såg ut.
Nej det är det som är det konstiga utöver att ditt alibi inte stämmer med vad du säger
så är det konstigt.
1564
Hur då inte stämmer? Jag alltid påstår samma sak …
Mmm.
… jag vad (ohörbart …)
Det, det, det har vi hört ja, ja, men din fru och dem har ju påstått äh och din bror har
påstått också att du var hemma halvsex först sen påstår de båda samstämmigt att du
kom hem strax innan åtta. Att du dagen efter har uppmanat dem och säga att du ko …
var hemma innan sex. Det uppger de båda två och det är ju besvärande för dig.
Jag sa ju igår jag själv mindes inte när jag var hemma halvsex eller sex min hustru sa ju att du
var hemma halvsex när första gång jag har ju lämnat uppgifter till polisen i det här caféet när
kvinnan förhörde mig, jag sa ju att klockan sex eller strax efter sex jag var hemma.
Men vad du har sagt om det …
När, när jag kom hem och pratade med min fru och sen det, det kan det är inte sex eller strax
efter sex du var hemma halvsex.
Mmm.
Det har jag upprepat inte en gång.
Nej och det blir ju inte mer sant för att du upprepar det många gånger. Däremot har
din fru och din bror sagt så från början precis så som du säger nu, men under tiden de
har varit häktade …
(Pust)
… inte kunnat kommunicera med varandra så har de båda två utan ledande frågor …
(Pust)
… fritt berättat samma sak att du kommer hem strax efter åtta och inte innan sex.
Strax över åtta?
Strax innan åtta. Att du dagen efter säger till dem att de ska säga att du ja var hemma
innan sex det är så, så, så säger de båda två och i så fall har de kommit på samma lögn
…
(Pust)
… båda två utan, utan och kunna prata med varandra, det i kombination …
(Pust)
… med att din dna finns på tillhörigheter som Lisa Holm äh har haft. Det är klart
besvärande och skulle behöva sin förklaring, men jag har hört ...
Har ni kollat min dator? När jag pratade mellan sju och åtta via skype, hur kan det va så att
jag var ju bara strax före åtta hemma.
1565
Mmm.
Har ni kollat det här?
Det är ju svårt om det stämmer, jag håller med dig.
Det är svårt om det stämmer?
Mmm. Det håller jag med om.
Men ni har ju inte ens kollat det.
Det pågår kontroll av det.
Att jag var hemma mellan sju och åtta, ni säger hela veckan samma sak.
Mmm.
Hur kunde dom se min bil kvart i åtta om jag pratade via skype.
Ja det, det är ju inte särskilt möjligt om du pratar via skype i hemmet att de samtidigt
ser din bil, det håller jag med om.
Jo.
Men vi påstår ändå detta.
Men ni har ju inte ens kontrollerat och ni anklagar mig.
Mmm.
Det har jag upprepat många gånger och jag har ingen ork kvar mer och upprepa det samma
sak.
Nej det behöver du inte göra heller.
Ja jag har lämnat ut alla passwords från skype, från dator.
Det kommer inte vara några problem och kontrollera detta. Men, men, men jag ställer
fortfarande frågan, har du någon förklaring på de två faktum att din fru och din bror
har ändrat sig och berätta som de gör och, och, och att ditt dna har anträffats på det
sättet som vi har påstått.
Och jag har ingen förklaring till det här, jag sa under rättegången att, att jag har öh varför
dom säger så.
Men ni, ni har inte påstått nånting med dna..
Vad menar du?
Du sa på det sätt som vi har påstått.
Att vi dna.
1566
Med dna det som ni har sagt om dna är att man har funnit dna på tillhörigheter …
Mmm är inte det ett påstående?
Jo det är ett påstående i sig men jag …
Ja då så.
… tror inte man kan ställning till om man inte vet var, när, hur, varför.
På tillhörigheter som Lisa Holm har, ja det är ett påstående.
På en tillhörighet?
Ja tillhörigheter mmm som hon haft med sig den här kvällen.
Tillhörigheter?
Efter hon försvann. Det tycker jag är ett påstående i allra högsta grad som det går att
ta …
Ja men utveckla det.
… ställning till.
Ja.
Kan du ge någon förklaring på det?
Det enda förklaringen jag har att det kunde hamna från min kläder, från mina kläder och
tröjan. Sen har jag inga fler förklaringar.
Okej.
Jag har aldrig rört vid den här människan, aldrig sett på livet och som jag förstår dna kommer
inte flyger genom luften.
Nej. Har du några frågor till (ohörbart?)
Äh du kommer att behöva lämna en bättre förklaring på varför ditt dna finns på Lisa
Holms tillhörigheter.
Jag har ingen förklaring, jag förstår inte detta.
Jag har en fråga som jag egentligen skulle kunna vänta med, men jag ställer den nu,
varför tog du inte bort den där bajshögen?
Vilken bajshög?
I ladan.
Var ska jag flytta den äh jag slängde en sten över det.
Du tyckte det var okej och få en bajshög på din arbetsplats?
1567
Jag tycker inte att det är okej det var inte så, så att säga man (ohörbart …) som satt ner och
gjorde det jag mådde ju dåligt.
Det var inte så att du inte hann ta bort den? Det var inte så att du inte hann ta bort
bajshögen?
Ja alltså (ohörbart …) nöden kom ju vet du och, och sen jag satt ner så gjorde jag det, det är
inget konstigt två hundra till trehundra meter och gå.
Och du är fortfarande säker på att bajshögen kom till på onsdagen eller torsdagen?
Innan Lisa Holm försvann.
Ja, ja. Äh jag sa torsdag eller fredag.
Mmm och du är fortfarande säker på torsdagen eller fredagen?
Ja.
Så det var inte på söndagen?
Det har det inte vart.
Mmm hmm nej jag har inga fler frågor nu.
Har advokaten någon fråga?
Nej.
Någonting du mer vill tillägga till detta?
Jag har en fråga förresten.
Ja.
Som vi pratade om där uppe du och jag så berätta du någonting för mig, jag ska ställa det i
frågeform, om du hade mördat Lisa, nu säger jag om alltså, vad skulle du ha gjort då?
Vad skulle du ha gjort då?
Ja.
Ja du vet jag skulle om, om skulle jag suttit om jag skulle gjort det här skulle jag ha suttit där
och tittat på jag skulle plockat ihop alla grejerna och springa jag har ja alla möjligheter och,
och, och sticka härifrån jag kan sticka till Ryssland jag har bekanta och släktingar om jag
skulle vart mördaren. Men jag åker inte härifrån så att säga för att jag har jag vi har planerat
och stanna hela mitt liv i Sverige, jag är oskyldig. Du tror att jag skulle mördat och s … s …
tittat på, på det här stunden tills nån kommer och plocka ihop, plocka mig, plocka upp mig.
Nej det var bara det.
Något mer du vill fråga Andreas?
Nej jag (ohörbart …)
1568
Tack då är klockan 15:20 och vi avslutar förhöret.
Kartbild över Martorp, 2015-06-23 13:18 diarienr: 5000-K698204-15
1569
1570
Bilaga
Kartbild över Martorp
Bilaga till Förhör 2015-06-23 13:18, diarienr 5000-K698204-15
Beskrivning
På bilden har utredaren efter förhöret förtydligat med pilar gällande den begränsingslinje som
förhörsledaren under förhöret målade med svart penna.
Kartbild över Martorp, 2015-06-23 13:18 diarienr: 5000-K698204-15
1571
1572
Bilaga
visade vid förhör
Beskrivning
Sida 1 bild på Nerijus och Irina
Sida 2 två bilder en på Lisa och en på Nerijus
Sida 3 bild på Nerijus
visade vid förhör, 2015-06-23 13:18 diarienr: 5000-K698204-15
1573
1574
1575
över lada mittemot Cafét, 2015-06-23 13:18 diarienr: 5000-K698204-15
1576
1577
Signerat av
Förhör
Signerat datum
Enhet
Diarienr
Polisregion Väst, Grova brott 1 PO Skaraborg
5000-K698204-15
Hörd person
Personnummer
Bilevicius, Nerijus
19800303-
Den hörde är
ID Styrkt
Misstänkt
Nej
Ställning till misstänkt - målsägande - vittne
Tolk
Språk
Brottsmisstanke / Anledning till förhöret
Mord.
Underrättad om misstanke
Underrättad om rätt till försvarare (best i FUK 12§ iakttagna)
Försvarare/ombud önskas
Försvarare/ombud närvarande
Advokat Inger Rönnbäck
Ja
Godtar den försvarare som rätten förordnar
Förhörsledare
Förhörsdatum
Förhör påbörjat
Förhör avslutat
Niklas Lindström
2015-07-10
13:10
16:03
Förhörsplats
Typ av förhör
Förhörssätt
Häktet, Mariestad
RB 23:6
Ljudbandsförhör
Förhörsvittne
Utskrivet av
MG
Berättelse
Ljudfil: Nerijus 6
Närvarande advokat: Inger Rönnbäck
Biträndande insp: Andreas Schüler
Tolk: 0813
Förhörsledare skrivs med fet text
Den hörde skrivs med normal text
Advokat skrivs med kursiv stil
Biträdande insp skrivs med fet kursiv text
Utskrivet av: MAD
Förhörsledare läser upp huvudet för DurTvå.
Och i förhöret idag så tar vi upp det både på ljudfil och vi har även kamera som vi
kommer att spela in det, äh och så får vi se i vilken form, vi behöver skriva ut det…
Sitter jag fel då?
Det beror på om du vill vara med i bild eller inte…
Nej, inte med
(ohörbart…) nej, nej
1578
Äh, jag vill börja i den ändan finns det någonting som du vill berätta eller har nåt som
du vill ta upp, efter förra förhöret?
Jag vet inte, nej jag har inget
Du har ingenting som ni har pratat om eller som har framkommit som ni vill berätta
spontant?
Jag kan väl säga att, efter när ni är färdiga så kan det ju va några frågor men, jag väntar
med dom eventuell för det kanske (ohörbart…)
Du kommer erbjudas möjlighet i slutet att ställa frågor och även om ni behöver prata,
eh enskilt så kommer ni ha möjlighet till det också, äh,
Först vill jag börja i den ändan att vi har kontrollerat upp en del av dom uppgifterna
som du har lämnat till oss, och kontrollerat att det stämmer i många avseenden, bland
annat så har vi vart ute på plats i Gum, och där har vi konstaterat att eh, eh, du har
vart och att eh, fönsterblecket ser bytt ut, och eh, jag har lite bilder här från Gum som
är själva huset, och sen har vi eh, där det syns att ett nytt fönsterbleck här borta i
förhållande till dom andra, och det avvek i alla fall i färg i förhållande till dom andra,
och så har vi en närbild på där skruven syns tydligt, och vi uppfattar som att det är det
här fönsterblecket var bytt den sjunde, det, det stämmer?
Ja
Äh, sen har vi också kontrollerat utifrån att både du och Irina har i förhör pratat om en
bil som stod utanför kaféet, och att det var nån jeep liknande bil som stod på
parkeringen, äh, på Källbysidan om kaféet.
Ja
Och, och den här bilen har vi eh, identifierat och det är en Land Rover, en modell
Freelander, och den, nu är det inte den bilen men modellen ser ut på det sättet, äh, och
den har stått parkerad där på den platsen där du har angivit och det stämmer också
med vad Erina har sagt, dom, dom parkerade bilen där, cirka 19.30 och stod där
ungefär en timme fram till 20.30, det är två kvinnor som har åkt dit i bilen, en mor och
en dotter, dom hade parkerat där och tatt sig en promenad i området, och vi har hållt
förhör med dom om, eh vilken väg dom har varit och var någonstans, så där stämmer
dina iakttagelser bra, eh,
Vi har även konstaterat att eh, eh, eller kontrollerat övervakningsfilmen i Källby på,
hos Ica handlarn, och eh, den, inte, tyvärr inte har jättegod kvalitet och den är ännu
sämre här på utskrivet format, men vi eh, menar att det är du som är här och jag tror
att du kan känna igen dig själv, och det, det är ju den sjunde juni äh, och klockan är
enligt övervakningsfilmen, 20:00:31, men vi påstår att klockan är 20:07, eftersom vi
kontroll av övervakningskamerans inställning så visar den sig att den gick 7 minuter fel,
så att eh, rätt tid officiellt är 20:07, äh, och man kan ju även på övervakningsfilm se, vid
samma tidpunkt, några sekunder senare bara hur, även Irina är med på bild, och eh, en
jätte, dålig bild på utskriften, det är ju en kamera som sitter på utsidan, och här kan
man väl säga att man på en riktig film eller i vart fall kan skönja att ni har parkerat på
framsidan här, men inte på grund av kvaliteten inte med hundraprocent säkerhet, äh,
stäm, stämmer det?
1579
Ja
Äh, vi har också gjort, kontroll av dina uppgifter gällande Skype, men där skulle jag
vilja ställa några frågor till dig först, men i grunden tror jag att det stämmer men det är
bättre att jag får ställa frågorna före, och du tidigare berättat att ni har två datorer i
eran bostad, Aiv, Aivaras har en dator och Irina och du har en.
Ja
Eh, vilken var dator var, din och Irinas och vilken var Aivaras?
Acer, min, våran, min och Irina, Aivaras det vet jag inte märket
Nej, men ni har en Acer dator?
Ja
Hm, varifrån den som du gjorde skype samtalet till din mamma?
Ja
Från Acer datorn.
Jag använde inte min brors dator
Nej, du använde eran.
Ja
När vi undersöker datorn, så finns det ju lite olika Skypekonton, kan du berätta vilka
Skypekonton ni har i datorn?
Äh, så att säga, min hustru har en separat och jag har en separat, äh men huvudsakligen vi
använder bara hustrus, min använder vi inte
Hm, va, vet du vad din hustru har för användarnamn?
zemcuzynka
Ja, ja äh, och va, det är din frus konto?
Ja
Ja, eh och du hade även ett konto sa du i, vad heter det?
Drive291
Men det var ifrån din, om jag uppfattade dig rätt från din frus konto som ni gjorde
samtalet?
Ja
Va, vad kommer det sig?
1580
Det är jämt vi använder bara hustrus, min har jag inte använt på jättelänge
Okej, hm, vad heter din mammas konto?
Äh, jag me, jag är inte säker men det är jurate och sen fyra siffror sex, sju, minns inte exakt.
Hm
(ohörbart…)
Eh, Jurade …
Mammas skype är jurate
Ja, Ju, jurate och fyra siffror?
Hm
Eh, det stämmer som du säger det eh, med vad vi har kontrollerat, äh, det finns ett
tredje konto på skype, känner du till det?
Eh, Nu kan jag inte svara dig för jag minns inte
Nej, det, det är precis så som du säger att det finns dom två kontona säger, men det
finns ett tredje, jag stryker under här vad det heter för jag kan inte uttala det, det
börjar på bokstaven N (Förhörsledarens anteckning: kontot heter "niutochka3")
Jag vet det, det är, hustrus mammas
Konto?
Eh, när vi var i Litauen hon har anslutet sig, sin dator genom våran dator
Ja just det, ja, äh, då kan jag berätta att den kontrollen vi har gjort i datorn, då kan vi
säga att det är precis så som du säger idag, att från Irinas konto, till Jurante, eh 6173 så
finns det ett skype samtal eh, den sjätte juni, eller ja, sjunde juni (ohörbart…) äh det
samtalet det börjar 19:35, äh noll fyra, så 19:35:04, ti, ti, timmar och minuter, sekunder,
och eh det avslutas eh klockan 19:51, äh 31, kan du se på den här korta utdraget vi har
gjort, från er, eran dator, här är, den raden är när samtalet börjar och nästa rad är när
det slutar, och eh, du har eh, erat användarnamn och eh, nu, har du mot, mottagar
kontot där och längst ut så står det, started och ended, eh så man kan ju säga att det här
eh, samtalet är helt riktigt som du säger men jag uppfattar inte som att det är den tiden
riktigt du har angett och inte heller längden på samtalet, det här samtalet är ju som sagt
bara 16 minuter långt.
Ja men exakt det kunde inte jag inte minnas jag sa cirka en halvtimme, skulle jag veta det
skulle jag ju antecknat hur länge jag har pratat, ja
Ja, men då är vi överrens om när det här samtalet är i alla fall? Och vi har kontrollerat
upp det här och datorn är, klo, datorns klocka stämmer. Äh… jag skulle vilja fråga dig
lite, vad känner du till eh kring DNA bevisning?
(tolk) du menar allmänt?
1581
Och har du förstått hur eh, tung bevisning det är?
Jag förstår
Hm, ve, kan du berätta lite vad du vet om DNA?
Vad ska jag berätta om det?
Hm, äh, jag kan berätta för dig då att, eh, det är ett kemiskt ämne, med genetisk
information i som är en kopia på det arvsanlag man bär. Så det är ju som ett genetiskt
fingeravtryck eh, och eh, den metoden och identifiera någon via det anses som väldigt
tillförlitlig när det gäller då matcha DNA. Identifieringen när man ska matcha ett DNA
kompliceras av, att det blandas eh, me, mellan olika individer och kan smittas vidare,
men det beror ju på också vad det är för substans man hittar DNA:t i, eh och jag har ju
förklarat för dig tidigare om hur lätt man avsätter DNA spår. Att det då handlar om att
man vid ett hårt tag i din tröja kan avsätta DNA som kan spåras, den typen av DNA
kan givetvis väldigt lätt smitta vidare, på grund av att det är så otroligt små mängder äh
smittan minskas ju helt klart om man i stället då i en spottloska eller i en blodfläck
säkrar DNA. Så i en blodfläck så måste ju hela blodfläcken ha flyttats med och som du
känner till så koagulerar blod vilket minskar att det flyttas vidare, förstår du?
Ja
Har Inger någonting som du vill förtydliga i detta eller tillägga? Delar du min
uppfattning i min beskrivning?
Ja, fast det är ännu mer komplicerat(ohörbart…)
Ja, det är en förenklad beskrivning…
(ohörbart…)
Men det är ingenting du känner att jag behöver förtydliga för att det inte ska vara
oriktigt?
Nej
Hm… äh… det är ju också en sak jag vill fråga dig som kan påverkan din vilja och
berätta, tror jag. Vet du vad påföljden i Sverige är om man döms för mord?
Ingen aning
Nej, jag kan säga då att om du tror att vi har, har dödsstraff så har vi det inte. Det är
avskaffats sen länge, utan påföljden är fängelse i tio år, eller livstids fängelse, det är så
lagtexten säger, äh…
Jag har ju frågat dig tidigare äh, eller berättat för dig tidigare så att säga att Aivaras
och Irina inte eh, säger som dom sa från början att du var hemma klockan 18.
Vi har ju hållit långa förhör med dom som också har spelats in, det kan va svårt och
rycka ut ett ställe ur ett förhör för att påvisa vad dom har sagt i sin helhet, det är ju
givetvis flera timmars förhör med dom, man jag har försökt och, klippa ut tre bitar för
att du själv ska få höra deras röst, vad dom berättar, gällande när du hem.
1582
Den första delen jag ska spela upp, det är ett förhör med Aivaras, och det är från den 21
juni, eh och det är jag som ställer frågorna och eh, det är en tolk som tolkar, och
Aivaras som svarar och eh, är det någonting som du inte hör så säger du till så kan vi
spela det en gång till.
Ljudfil spelas upp från tidigare förhör (ca 2,30 min)
Det var det första klippet, jag ska spela upp ett klipp till ifrån förhöret med Aivaras
samma dag och det handlar om hur länge han ansåg att du var hemma, innan ni åkte
till Ica handlarn.
Ljudfil spelas upp från tidigare förhör.(ca 2,20min)
Hur kan det s, vara så här om jag började prata med Skype halv åtta? Han såg ju inte ens mig
för han har aldrig lämnat sitt rum men om jag, fem minuter säger han om jag började prata
Skype halv åtta …
Hm, äh, 19:35 var du med all sannolikhet hemma, det håller jag med om.
Då började jag prata skype
Hm
Innan dess jag tror min hustru pratade Skype med sin mamma
Hm, du ska strax få höra vad hon säger, var det någonting i dom här två första eh,
inspelningarna som du inte hörde eller vill du ha spela igen för att du ska förstå?
Jag förstod allting
Det, det är givetvis så att när din bror säger fem, tio minuter, så var det på en fråga
från mig där jag bad honom att uppskatta, du vet ju själv hur det är när man
uppskattar, det blir inte alltid helt rätt. Huvudbudskapet är att han uppfattar som att
du har vart hemma väldigt kort och vilket innebär att du inte har hu, hunnit med så
mycket mer än eh och ringa upp det där skypesamtalet 19:35, och det är en problematik
med att du säger att du har kommit hem innan klockan arton och du är på Ica handlarn
20:07. Och vi har provkört sträckan i lugnt och behagligt tempo och det tar ungefär sju
minuter, det innebär att om du är hemma kort innan ni åker iväg och så har jag svårt
att förstå hur du kan vara hemma klockan 18, och det var det som man kanske ska
inrikta sig på, inte om det var fem eller tio minuter eller kanske till och med, tjugo
minuter
Jag vill klargöra en sak till också, vid den här tiden så finns det inget annat skypesamtal
på eran dator än det som Niklas har redogjort för, så det finns alltså inget skypesamtal
mellan Irina och hennes mamma då, utan det enda skypestamtalet det är mellan Irinas
konto din mamma mellan 19:35 till 19:51
Nej men det, det jag påstår inte med hundra procent att hon har gjort ett samtalat, det har gått
rätt så lång tid nu
Hm, äh, Irina hon är hörd den 20 juni, äh, och det här är givetvis en del av den
inspelningen också på förhör som är flera timmar, och vi ska få lyssna på vad hon säger
om samma sak.
1583
Ljudfil spelas upp från tidigare förhör. ( ca 2 min)
Äh, hon är ganska tydlig sammantaget i sitt förhör, att du inte var hemma, äh, klockan
18, äh att de, precis som du säger…
Men hon har inte sagt det
Nej, hon säger, hon säger i förhör att du kommer hem, eh uppskattningsvis 20-30
minuter innan ni åker till handlarn och säger att du är minst hemma i tio minuter, för
du ringer till din mamma, och som mest när hon uppskattar det allra längsta du kan ha
vart hemma så säger hon 30 minuter, inte, hon säger inte så på detta klippet men hon
säger det i samma förhör, i det här klippet säger hon, precis så som du har sagt tidigare
att du inte har gett dom nån order att säga till att du var hemma innan, men ändå
uppmanat dom att säga att du ska va hemma innan klockan 18, vi, vi, vilket du inte var!
Jag uppmanade inte, nej, nu hon säger alltså, så att säga, jag har inte vart hemma eh, en och
halv, två timmar från klockan sex, från klockan fyra, det var ju hennes ord, det var ju hennes
ord, att jag var hemma halvsex
Ja, eh det är ju vilken tid man utgår ifrån, nu är ju det här klippt ur sitt sammanhang,
men hon säger när hon förklarar i ett sammanhang när du kom hem, äh och det, det
som hon säger en och halv, två timmar det är så ni pratade vid det här tillfället, inte
vilken tid du kom hem i verkligheten, när hon har tänkt efter så säger hon, äh, att det
var så hon sa vid det här tillfället, men som det var i verkligheten kom du hem betydligt
senare och i, i det så kom du hem som hon uppskattar, i vart fall tio minuter innan du
åkte men som senast 30, äh, jag kan inte här och nu plocka fram det ur förhöret utan då
måste jag leta, men jag kan leta fram det till nästa förhör vi har med dig om du
betvivlar mig, som du hör så berättar båda två att du inte var hemma klockan 18, vi vet
i stora drag vad du gjorde mellan klockan 18 och 19:35, 18 och 19:35, vill du berätta om
det?
Jag var hemma, jag har inget att berätta, jag har sagt många gånger
(tyst)
Tänk efter nu riktigt ordentligt var du var någonstans, jag kommer att presentera mer
bevisning alldeles strax. Vi vet var du var under den här tiden och det var inte hemma.
Äh du får också tänka på den situationen din bror och Irina har, dom är frigivna i
Litauen, och du vet bättre än vad jag vet, hur det är att va i Litauen och vart publicerad
att man har vart anhållen för mord, som din bror har vart och grovt skyddande av
brottsling som din fru har vart dom är släppta och åklagaren har sagt att misstankar
kvarstår mot dom, men dom har försvagats så mycket att det finns ingen anledning att
dom ska va häktade längre, du kan via din berättelse om vad som har hänt mellan 18
och 19:35, klargöra alla omständigheter, vilket sannolikt skulle bli bättre, ett bättre liv
för din bror och din fru.
Jag har berättat allt
(tyst ca 1,30 min) (diverse oljud)
Jag förstår att det kan va jobbigt och berätta om det här.
Ja men jag har inget svårt jag har berättat allt
1584
(tyst) Jag kan säg, jag kan säga så att jag brukar inte säga så här om jag inte är helt
övertygad om det, och det finns övertygande bevisning och jag kommer alldeles strax
presentera det, och det är bevisning som jag anser att, även om du inte säger någonting
och du är tyst hela tiden så kommer den bevisningen och ihop med det övriga vi har
utan tvekan räcka för en fällande dom gällande mord, det är min fulla övertygelse, du
får göra din bedömning alldeles strax men jag vill att du funderar en gång till om det
inte är bättre att berätta.
Jag har, jag har ingenting att berätta, jag har ingen aning vad du pratar om
Hm, då ska jag förklara för dig, äh, på Lisas byxor som hon hade på sig, på den
vänstra fickan har man anträffat en blodfläck, den DNA analysen, den visar att det är
ditt blod, förstod du förut vad jag berättade om DNA?
Ja
Och du inte ska fällas så behöver det här en verklig förklaring.
Utöver det, på Lisas jacka som anträffas på ett annat ställe än hennes kropp, så har vi
också säkrat en blodfläck, med ditt blod och då är byxorna på Lis, på eh, Lisas kropp
och jackan på ett helt annat ställe. Och på båda plaggen finns det ditt blod och det finns
dessutom ytterligare DNA träffar efter dig, som vi inte väljer och presentera nu men det
finns på eh, ytterligare klädesplagg och vi väntar också ytterligare svar från eh NFC,
som är det stället där man undersöker DNA:t.
Utöver det så på Lisas kropp har det anträffats ett rep. Inne i ladugården i det rum då
som lite slarvigt vi kan kalla för slaktrum, det är det rummet man där man tar in och
hänger upp djuren, då förstår du vilket rum jag menar?
Ja
Inne i det rummet så har vi anträffat ett avskuret rep, som är likadant som det
avskurna repet som sitter på Lisas kropp. I en knut på det repet, som anträffades i
slaktrummet, så har vi anträffat ett hårstrå, fast sittandes i knuten. Det är Lisas hår
enligt DNA analys, på knuten så anträffas DNA från Lisa och dig.
På repet?
På knuten, från dig, det vill säga ditt DNA finns på eh, repet som finns i slakthuset där
Lisas hår sitter fast i knuten. Utöver detta som jag sa så finns det ytterligare DNA
träffar, äh, det finns eh, också eh, sånt som vi då inte presenterar nu och de finns det
som vi inte har fått svar på än som vi inte kan presentera nu som gäller både DNA och
fingeravtryck, äh men jag väljer att presentera dom här tre DNA träffarna på byxorna,
på jackan och på repet, för dom alla räcker för att binda dig till alla tre ställena. Och
utifrån det så förstår jag att det här är jobbigt för dig att berätta men berätta nu för
mig vad du gjorde.
Jag har inte gjort nåt, men om det är(ohörbart…) arbetsplats det kunde va hur mycket DNA
som helst där på varenda grej finns min eh, mina spår allt är mitt där. Varför skulle jag ha
gjort någonting till henne om jag har aldrig sett henne i liv, i mitt liv
Det är kanske en av dom frågorna som jag tycker att du ska förklara så hennes
1585
anhöriga kan få veta det. Det är precis den typen av frågor som är dom enda vi inte
kommer kunna få svar på, däremot och binda dig till det här mordet, får dig dömt för
ett my, till ett mycket långt fängelsestraff, det kommer inte bli några problem
Men från allra första dan ni har redan dömt mig
Nej
Ja, ni anklagar mig från allra första dan
Hm, det har vi gjort vi har delgivit dig misstanke, men dom här undersökningsfynden
kräver nog sin förklaring med en berättelse vad som har hänt och du kan envist hävda
att du var hemma klockan 18, men det är ingen av dom som var i din bostad som
hävdar det. Utan snarare att du kom hem betydligt senare. Utöver det finns det andra
vittnen som har sett dig fara fram och tillbaka.
Ja, och det stämmer med en av dom som sa, kvart i åtta han såg mig
Hm, men det är inte dom jag syftar på, det är under den tiden som du säger att du har
vart hemma som jag syftar på. För vid två tillfällen är du iakttagen av personer eller i
vart fall din bil.
Sånt som min bil det finns inte ett enda i hela Sverige
En, en gång till det finns inte?
Det är inte en bil, som min bil, som finns i Sverige
Nej
Nej
Jag förstår att du säger så för du har inte sett vad dom säger men eh, det finns, ah,
ingen som kan styrka att du har vart hemma vid den här tiden som, som du själv påstår
dessutom har du besudlat offrets kläder med blod och det kräver sin förklaring.
Jag har ingen aning hur blodet kunde ha hamnat, jag har aldrig haft några sår, med undantag
denna dag, dagen innan när jag var gripen jag har skurit mig här med en spik
S, så din förklaring det är att du tror att eh, dom har tagit fel på ditt blod?
Jag vet inte, jag har ingen förklaring
Hm, för den kommer ingen mer än du själv tro på.
Det är den högsta träffresultatet, man graderar träffarna i, eh från minus 4 till plus 4.
Och SKL har sagt att alla träffar dom har fått är antingen plus 4 eller plus 3. Och jag
kan på rak arm va ärlig mot dig och säga, jag kan inte säga vilken som är vilken. Men
vi kan nog utgå från att en ren blodträff med oblandat DNA, som finns på hennes
kläder, både jacka och byxa kommer att ha ett resultat av plus 4.
(tyst ca 4 min)
Berätta för oss.
1586
Jag har inget och berätta, jag har berättat allt redan
Det är klart att du har nåt och berätta utifrån hur det ser ut.
Va, va är det, vad är det ni vill höra från mig, jag har ju berättat allt
Vad var det som hände, du var ju inte hemma klockan sex. Ditt DNA finns på hennes
kläder, det finns mängder med eh, träffar efter dig på henne, jag förstår att det är svårt
att berätta men berätta för att du var hemma klockan sex och att det inte är ditt DNA
det kommer ingen tro, det blir, det blir en dåres försvarstal.
Mina kläder och, min kläder låg på min arbetsplats, jag vet inte, jag har ingen aning
Dina kläder eh, smittar inte blod på hennes tillhörigheter.
Jag vet inte, jag vet ingenting, jag har inte lämnat nåt, jag, jag har aldrig sett henne
(tyst ca 3,55 min)
Det finns en sak Aivaras, eller Ne, Nerijus som bekymrar mig, som egentligen bara kan
bringas klarhet genom din berättelse det finns en DNA träff, som är från nån utav dom
andra misstänkta i utredningen. En enda DNA träff, på eh, Lisas tillhörigheter och då
pratar jag inte om handsken, utan där hennes kropp hittats och jag är helt övertygad
om att den DNA träffen är en smitta från dig det, för den är inte i nån blod eller nåt
annat utan den är mer en kontaktyta. Genom din berättelse om vad som har hänt, så
skulle man kunna ta bort misstankarna mot, mot antingen Aivaras eller Irina som jag
påstår. Och det skulle vart fall underlätta deras liv när det här blir offentligt och det
väcks åtal. För du behöver inte säga någonting mer för att man ska åtala dig, det är jag
helt övertygande om att man kommer att göra på den här bevisningen och jag är helt
övertygad om att du kommer att bli fälld och det är även om du inte ger nån berättelse
överhuvudtaget mer än att du var hemma klockan 18. För det kommer att framstå för
alla som tar del av den här utredningen, att du inte var hemma då. Sen kan du envist
hävda det, det kan du göra. Det kan vi inte ta ifrån dig men du genom det beteendet så
tar du inte bort misstankarna mot eh, dina anhöriga, Lisas anhöriga kommer aldrig få
svar på varför det blev så här. Bara att det blev så här och det är det minsta du kan
göra det och berätta detta, även om det är svårt och jobbigt för dig att berätta.
Det är inget svårt, jag har inget att berätta
(tyst ca 1 min)
Har du förstått vad jag har berättat för dig?
Angående vad då?
Eh, DNA träffarna.
Ja, det förstår jag.
Tror du att jag bluffa?
Ja, ja, jag tänker inget mer. Det är omöjliga grejer här.
1587
Hm, jag ska säga så här om jag satt här och hittade på för dig så skulle jag nog få söka
ett nytt jobb efter semestern och det tycker jag inte det är värt och sitta bluffa för dig.
Men, men ja, jag bluffar inte
Men de, det du sä, säger det stämmer inte och fanns det den bevisningen mot mig så
skulle jag få söka ett nytt jobb, det är helt säkert och det kräver sin förklaring från dig
mer än att du var hemma. För du kan inte ha vart hemma och avsatt dom spåren.
Dessutom säger både Irina och Aivaras att du inte var hemma.
Eftersom hon, efter sån press man kan säga vad som helst, när oskyldiga människor grips så
här
Hm, menar du dom att, att dom, du off, dom offrar dig då?
Jag vet inget…
Dom är, dom har ändå via fri berättelse berättat precis samma sak om när du kom
hem, bortsett att dom uppskattat tiden lite olika, och, en säger att du var hemma fem till
tio minuter innan du åkte och den andra säger minst tio minuter och max trettio. Det
tycker jag nog är så pass samstämmigt att man får eh, efter omständigheterna får
uppfatta att dom berättar samma sak. De säger att dom berättar kort, att du kommer
hem kort innan du åker iväg till handlarn, dom har båda blivit uppmanade eller hur
man får kalla det att säga att du var hemma innan sex. Vilket dom båda säger att det
var helt fel, och det är precis, jag har hört dom precis på samma sätt som jag har hört
dig, jag har inte gett dom nån fri berättelse som dom bara ska säga ja till. Jag har inte
berättat för dom vad den andre har sagt. Jag har inte som för dig spelat upp vad den
andre sa i förhör och den andre säger likadant sen. Dom har fritt utan kännedom om
vad den andre har sagt, berättat samma sak. Du var inte hemma mellan 18 och 19:35.
Dessutom finns det blodspår på dig.
(tyst ca2,50 min )
Ge oss förklaring om vad som hände.
Men jag har inget, ja, jag kan inte hitta på nåt bara
Nej, det ska vi givetvis inte göra men det behöver du inte, det räcker ju att du berättar
som det är. Om du våndas eller vad, Irina och andra ska tycka och tänka, så kan jag
säga så här att dom kommer inte tänka bättre för att du så länge som möjligt håller
kvar dom, i miss, där dom är misstänkta. Det som är gjort är gjort det kan ingen ändra
på, däremot kan du mi, minska lidandet för dig själv och för alla andra genom att
berätta vad som hände.
Jag har ju berättat allt
(tyst)
Jag förstår att det inte är lätt och berätta och du sitter i en situation med bara dåliga
val, men jag kan lova dig att det minst dåliga valet är att berätta vad det är, som hände.
Det sämsta valet är bara att envist hävda att det inte är dina spår och att eh, du var
hemma klockan 18. Det är en dåres försvarstal.
Åh, åh, ja, jag har ingenting att berätta om det och jag tänker inte hitta på nåt.
1588
Nej, det är jag det minsta orolig för att du ska behöva hitta på någonting. Det finns
tillräckligt med omständigheter kring detta som vi inte har berättat för nån, som gör att
man kan vara helt säker på att rätt person som berättar. Men som jag sa till dig vi
behöver ingen berättelse för att veta vad som har hänt. Det är så otroligt mycket
bevisning att det kommer att gå och bevisa det här ändå. Men det finns ju frågor, hur
tänkte du? Varför gjorde du det? Hur hamnade andra personens DNA på det stället
där det har hittats? Det är frågor som aldrig helt säkert kommer att kunna få sina svar,
men att, men att ditt DNA finns på en knut där hennes hårstrå sitter. Bevisar i sig
ingenting mer än att du har hållit i repet och precis som du säger skulle det kunna ha
vart vid ett tidigare tillfälle. Men det i kombination med att ditt blod finns på hennes
byxor och på hennes jacka, på ett helt annat ställe och det finns många mer DNA träffar
som jag inte har redovisat och vad som kommer ytterligare det vet vi inte.
Men det kommer och gå två, tre månader eller mer då kommer ni och utreda då…
Ja
… om ni helt enkelt ville bara döma mig från allra första dan för det jag inte har gjort
Hm, vi, vi har hållt ungefär 380 förhör för att kunna eh, få fram om det finns någon
alternativ gärningsman. Kontrollerat folk var dom bor, vart dom har varit någonstans,
om dom har alibi, detta trots att vi har haft DNA träffar på dig. Vi kommer inte att
lämna nåt åt slumpen, finns det någonting du önskar att vi ska utreda så, är det bara att
säga till din advokat eller till mig, så ska vi göra vad vi kan för att utreda det. Vi
kommer inte att lämna nåt åt slumpen. Men faktum kvarstår, ditt blod finns på
byxorna och på jackan och många mer DNA spår i, i form av kontamineringar, och jag
skulle bli förvånad om det inte blir ännu mer träffar i det som är inlämnat och det finns
en annan person som har DNA träff på samtidigt förutom Lisa och dig. I övrigt finns
det inga träffar mot någon annan person och du kan köra den inställningen att du vet
inte, du var hemma, och du har berättat allt, men ska du klara dig ifrån och inte bli
fälld för detta eller få något lindrigare straff, så behöver du nog ge nån förklaring till
detta. Som är mer utvecklande än vad du redan har lämnat.
(tyst ca 1,30 min)
Genom och berätta om händelsen nu, så kommer de ha större möjlighet och få
förståelse för, omständigheter som kan vara till fördel för dig, om ditt psykiska mående
inför vad som hände, andra omständigheter som kan påverka att det blev som det blev.
Men att komma och berätta om det efter eller i sämsta fall efter en tingsrättsdom, får ju
mycket, mycket mindre bevisvärde…
Så har du någonting som är förmildrande i detta för dig så berätta om händelsen nu.
För med en tyst berättelse så riskerar du utan tvekan ett livstids fängelsestraff… och det
finns ju anledning då att berätta. Finns det någonting som kan förklara detta eller göra
det förmildrande… eller sätter du allt på det kortet att jag sitter här och bluffar för
dig? För gör jag inte det så är det väldigt svårt för dig och ta dig ur detta.
(tyst ca 1 min)
Vad säger du?
Ingenting, jag har inga svar
1589
Det tror jag att du har.
Jag har inget
(tyst ca 1,42 min)
Är inte din fru, inte Aivaras med värda än att du kan ta bort misstankarna mot dom.
Men va, va, vad ska jag säga, vad jag, vad måste jag säga jag har ingen aning.
Du måste berätta vad det är som hänt, även om det är besvärligt och jobbigt för dig.
Jag har inget och berätta för er
Men det måste du ju ha utifrån hur det ser ut. Det är bara fråga om, om du vill berätta
det eller inte.
Jag har inget att berätta hur många gånger kan jag upprepa det
Hm, jag hoppas du inser vad du sätter dig i för situation? Jag är helt övertygande om
att även din försvarare tycker att om du har gjort det här så är det bättre att erkänna
och så inrikta ett försvar ifrån det, än att bli överbevisad med massa detaljer som man
inte kan försvara sig från, mer än att det inte kan va sant och att det skulle vara nån
jättekomplott mot detta, mot dig och den är ju högst osannolik. Varför man skulle vilja,
sätta dit dig för detta, i så fall mörda en oskyldig flicka?
Ja, det är just därför jag förstår inte varför.
Nej, Lisa var sjutton år, hon hade en sy, en syster, föräldrar som brydde sig mycket om
henne, har dom inte rätt att få svar från dig?
Varför från mig?
För att dina spår finns på henne.
Mina spår är överallt, över hela Blomberg
Hm, men blodfläckar smittar inte på det sättet, dina blodfläckar finns inte överallt i
hela Blomberg. Du har aldrig träffat flickan förut. Du har själv berättat om detta.
Ja
Hur skulle hon kunna ha sina blodfläckar på sina byxor som hon dessutom när hon
lämnade eh, kaféet hade ett par byxor utanpå. För att det var så blåsigt, så hade hon ett
par vindbyxor utanpå och det är innanför dom vindbyxorna ditt blod finns och på
hennes jacka på ett annat ställe. Hur är detta möjligt för du som aldrig blöder som du
säger.
Hur säger du att, jag inte blöder, jag menar att jag hade inga sår då, det var bara precis innan
jag har skrapat min hand
Då missuppfattade jag dig och ber om ursäkt för det. Jag tyckte det var du tidigare i
detta förhör som sa att du inte hade blött mer än dagen efter. Även om du blöder ofta,
1590
så kräver det sin förklaring varför ditt blod finns på hennes byxor. Innanför ett par
överdragsbyxor och det är svårt att placera det där eftersom blod koagulerar. Då måste
man i princip haft med sig ett provrör med ditt blod och droppat det där. För att sätta
dit dig och då har gärningsmannen bemödat sig med att döda en oskyldig flicka, för att
sätta dit dig och dessutom inte lämnat ett enda spår efter sig själv. Däremot lyckats med
att kontaminera eh, DNA från din fru eller din bror. Det är minsann skickligt om man
har lyckats med det.
Ja vet inte
De, det kommer krävas sin förklaring om du ska komma ur detta utan att bli dömd.
Mer än att du inte vet, mer än att du var hemma klockan 18.
(tyst ca 2 min)
Ge oss en förklaring
Jag har inget att förklara
Andreas har du några frågor i detta läget?
Inte just nu
Nej, äh, Inger?
Inte just i detta utan det är lite andra saker i kring som…
Hm, ja, jag tänker mest så här att, jag tycker att vi gör ett, så att vi avbryter förhöret
en liten stund, sen gör vi så att du får prata med Inger i enrum och se om ni har nåt
behov och prata om någonting och så tar vi upp förhöret efter det och ser om det finns
några, nåt ytterligare du vill tillägga till det du har sagt. Om det kommer någon mer
fråga. För det är också på det sättet att eh, både Andreas och jag går på semester inom
kort och det kommer innebära att vi är borta i fyra veckor. Jag har sagt mig vara villig
och åka in och Andreas också och hålla ett förhör med dig mitt i någonstans, om det
finns någonting som du vill berätta. Men att åka hit för att avbryta semestern för att
höra att du var hemma klockan 18, det tycker jag är fullständigt meningslöst med den
bevisning som finns. Så utifrån det så prata igenom om det är nåt ytterligare som ska
lyftas här och nu och i annat fall så kommer det inte bli nåt förhör på fyra veckor om
inte eh, Inger ring, signalerar om att det finns nåt mer och berätta. Så ser det, ut.
Då gör vi så då, klockan är 14:50 och vi tar en paus i förhöret
Fortsättning av förhör
Ljudfil: Nerijus6 fortsättning
Då fortsätter vi förhöret och klockan är 15:21, äh hade ni någonting att ta upp direkt?
Ja det är några kring frågor som jag har, men det är inte om det som vi pratade om senast.
1591
Ja, äh, det är uppenbart för mig, att du har träffat Lisa, utifrån dom spåren som finns.
Berätta om det.
Jag har, al, aldrig sett henne i mitt liv, förutom bilder
(tyst)
och jag, om henne överhuvudtaget jag hade ingen aning att hon jobba där.
(tyst)
Det finns så mycket bevisning kring detta, att vi kommer nog ganska eh, tydligt kunna
peka vad som har hänt, och kan nog fantisera själva redan nu vad som har hänt eh,
men att ditt DNA finns på henne det är inga fantasier och jag tror trots din berättelse
som du lämnar idag så kommer vi få en klar bild av vad som har hänt. Det finns dock
en fråga som jag inte tror att vi någonsin kommer att få svar på förutom, om du
berättar det för oss och det var; hur fick du med Lisa in i ladan?
Jag har inte sett henne och jag har, jag har inte ens gjort någonting mot henne, jag har inte ens
sett henne och hur det här DNA och blod, jag har ingen aning.
Nej, men det talar sitt tydliga språk.
Jag förstår vad du säger jag är inget dum, jag förstår detta, men hur det kan jag inte svara.
Nej, och det är ingenting som jag har hittat på eller velat att det ska va på det här
sättet. Jag har ju inget ont mot dig, har aldrig träffat dig tidigare, varför skulle jag sitta
här och hitta på?
Det vore väl i så fall troligare att jag hittar på det gentemot nån som jag vill illa. För så
här ser det ut och jag förstår att det är svårt för dig att berätta om det som är, om jag
hade gjort det som vi kan dra slutsatsen är, har skett. Då skulle jag tycka att det var
ohört obehagligt att berätta om det. Skulle nog också skämmas, vilket skulle göra det
ännu svårare för mig att berätta om det, så att du har svårt att berätta om detta, det
förstår jag.
Det är inget svårt jag har inget att berätta.
(tyst ca 17 sek)
Du berättade tidigare i förhöret att det var nån som hade sett dig 19:45. Vem var det
som såg dig då?
Det är du som sa, jag har inte sagt, att min granne såg, att jag har hälsat på honom
Var det din granne du menar för du sa att det var en som såg mig 19:45 uppfattade jag
det som?
Det är du, i tidigare förhör har sagt, om du har på, sagt att i tidigare förhör att det finns en
granne som såg mig mellan 20:30 och 20:45
Nej, det har jag nog aldrig uppgett den tiden, att det är så det.
19:30…
1592
Nej
… 19:45 ursäkta mig
Eh, oavsett vad jag har sagt eller inte för det får vi gå ut i så fall och titta i tidigare
förhör. Ha, har du hejat på nån vid den här tiden?
Ingen ju, just såna här tid jag pratade på skype med min mamma
Äh, har du vid nåt tillfälle där på kvällen hälsat på din granne?
Det kunde va fredag eller lördag, jag tror på lördag jag åkte hem, efter att jag har tankat.
Hm, hejade du på din granne då?
Det är mycket möjligt, varje gång jag ser honom jag hälsar på honom
Hm, men i samband med den sjunde, det vill säga den sjunde juni så, så är du iväg och
lagar fönsterblecket.
Ja
Du kommer hem sen på kvällen, du har ett samtal via skype med din mamma och du
åker till Handlarn…
Ja
Det, det är vi överrens om du och jag att du har gjort?
Ja
Ja, har du nån gång under den tiden, hejat på din granne?
Nej
Eller på nån annan person.
Nej, jag kunde inte hälsa på han som jag minns verkligen inte
Nej, och finns det några andra personer under den här tiden som du har…
Ja, just det Gustav, Arnes barn, när han åkte från hans tomt, jag tänkte stoppa honom och
säga att, så att säga att fönsterblecket är klar, men han helt enkelt hälsade på mig och åkte
vidare och sen du påstår att han såg inte mig och min hustru också såg att han gjorde det
Hm, men jag har ju inte vart där så att eh, jag vet ju inte, jag har möjligen påstått vad
andra har sagt, äh, men, åt vilket håll åkte Gustav då?
(suckar) han åkte hemåt, från Arnes tomt mot deras ställe där jag fixade pl, eh, fönsterblecket
och sen varifrån han kom det såg inte jag
Hm, men han, när han står parkerad med bilen då innan han åker, va, va finns han då,
vart ifrån åker bilen?
1593
Ja helt enkelt från trappan mot eh, mot Arnes hus och när jag satt ute du vet han passerade
förbi mig ungefär tjugo meter ifrån mig
Åkte han den vägen ut från Arnes tomt som ligger, den gången som ligger ut mot erat
hus?
Jag kan visa på en karta(oljud, karta tas upp)
Eh, Arnes hus där, är dom där tre svarta punkterna?
Jajamen
Han, han åkte in på den här vägen in till vårat hus och sen åkte han på den här vägen
Åh, åkte han på den utfartsvägen från huset som går rakt ner(ohörbart… )och så
svängde han höger? ...
Ja
… och åkte ner och så svängde han vänster ut här mot, mot Gum?
Ja
Va, var klockan då?
Ja, mellan sju och åtta
Mellan sju och åtta? Och han åkte därifrån då?
Han kom kanske på fem minuter, gick in och sen åkte iväg igen
Okej, körde han själv?
Jag tror inte det, men nån, han satt bredvid
Okej, satt han i fram bredvid eller i bak?
Nej fram
Bra, vet du vem som körde?
Nej
Ma, man eller kvinna?
Jag kan inte svara exakt men jag tror att det var kvinna. Jag kan inte svara (tyst) Och han
verkligen såg mig, han hälsade på mig eller han lyfte hand och sen under förhören ni säger till
mig att han såg inte mig. Men hur kan han säga så att, han lyfte hand mot en osynlig person
Ja det låter ju uppenbart som att han har sett nån som han har hejat på om han lyfter
handen.
Och min hustru också satt bredvid mig och sa nu måste jag stoppa Gustav och för att få säga
att jag är klar med hans uppdrag och då gick jag också mot det här vägen och jag tänkte att
1594
han kommer att stanna och jag bara såg när han lyfte på handen och åkte vidare
Hm, är du säker på att det var den här dan?
Ja, jag är säker för att jag tänkte säga att fö, fönsterblecket är klar
Ja, äh, är du säker på vad klockan va?
Ja, inte säker men jag vet att det var innan jag åkte till macken
Okej
Jag har en fråga där, vad åkte Gustav i för bil?
Audi A3 vit
Hm jag har inga fler frågor.
Nu ska vi se, jag tänkte fråga dig eh, du berättade ju här att du hade skadat handen, vilken
dag det var, vart det var någonstans, när det hände?
Intill det nya huset, det var onsdag eller torsdag, innan vi greps
Hm, vad var det som hände när du skadade handen?
Helt enkelt när jag drog ner, plankan då rev jag mig med en spik och sen sånt som jobb jag
har du vet jag brydde mig inte om de
Nej, men blödde du den här gången?
Ja, det till och med syns så att säga att det är ett sår
Var du ensam eller var det nån med dig?
Äh, jag var tillsammans med min bror
Var det bara du och din bror där?
Ja på arbetsplats
Och intill det nya huset, var det, det sista du jobbade med innan du greps?
Ja
Hm, vet du om din bror har träffat nån tjej ifrån kaféet?
Verkligen vet inte
Hm, och sen undrar jag du, du vet ju att det är en kvinna som har pekat ut dig till 90 procent
att du har försökt att få kontakt med henne, och få, och få med henne till bilen, eh, du har
svarat lite grann på det där på häktningsförhandlingen men kan du berätta för oss, vad du
har att säga, om detta?
Äh, jag minns mycket väl det var ju lördag äh, runt, runt lunch kanske lite senare än så,
1595
mellan ett och tre någon gång, då kom min arbetsgivare Arne tillsammans med sin andre son,
Henrik äh, och då fanns denna kvinna och sen så säger Arne bekantade oss han sa det är min
son och det var hennes kompis, eh, hans kompis eller nåt, hm och då innebär att det är jag
som har stoppat henne samma kväll och då hon har glömt mig på två timmar så att säga, vi
bor ju tjugo meter ifrån varandra och min hustru på söndags när hon kom eh, klockan två från
Arne och då, och då, hon min hustru säger att typ jag minns inte vad hon heter den, hon sa det
var nån polack som har stoppat mig, henne, och frågade efter vägen, om, om, om, om, om jag
skulle stoppat henne hon skulle svara direkt att det var jag som stoppade henne
Menar du det för att du träffade henne, dagen i fråga?
Ja, lördag vid lunchtiden, vi var, dom bekantade oss
Ja, fick, fick du hälsa på henne?
Ja, ja med hennes man eller kompis där och med henne
Hm, och sen tänkte jag höra, Helena vem är det?
Min granne
Hm, har hon pratat om någonting som du tycker är viktigt, när det gäller det här?
Eh, innan vi greps, hon pratade, hon sa innan vi greps att hon sa att hon såg nån misstänksam
bil, hon såg redan andra gång samma bilen under samma vecka, hon pratade om en vit bil och
då, därför, då bredvid vårat hus stod polisen så därför hon nämnde det för dom
Varför var bilen misstänkt, vad menade hon?
Eh, ja, jag kan inte svara eller bilen åkte fort eller vände så fort den så, den såg polisen, jag
kan inte svara exakt
Kunde hon säga nåt mera än om, att det var en vit bil?
Ja och Arne också har berättat om denna vita bilen att på söndags, Gustav hans son åkte från
någonstans och då sa jag eh, till Arne att han såg en vit bil intill lagårn det var Arne som
berättade det för mig
Hm… äh hur har dina kontakter med Gustav varit dom här dagarna?
På, på sista dagarna så att säga innan jag greps du vet, jag, jag umgicks inte med honom eller
jag såg inte honom och innan dess du vet när han kom tillbaka från Stockholm då kom han
till mig och bad så att säga att få ordning på fö, fönsterblecket där, men det var ju kanske två
veckor innan min gripande och då hann jag under denna veckan så att säga det var väldigt eh,
stressig vecka jag hade väldigt mycket jobb och sen kom han ytterligare en gång och bad mig
och då var det lördag och då svarade kanske kan komma idag och få ordning på min
fönsterbleck och då jag tror att det regnade lite eller jag minns inte och då svarade idag jag
kommer inte men i morrn, verkligen jag kommer och då åkte jag dit
Var det någonting att du inte ville åka dit eller?
Hm då låtsades jag, jag var inte sugen och åka dit men min hustru sa ju att nu får du åka du
vet det har du lovat.
1596
Men Gustav var inte hemma när du var där menar du?
Nej han var inte det
Träffade du honom någonting efter och pratade med honom?
Nej jag pratade inte mer efter det, jag har ju försökte ju och stoppa honom och berätta det han
bara eh, lyfte handen
Den här tiden som gick efter det att blev känt att Lisa var borta och fram till att du greps,
hur var stämningen i samhället?
Ja stämningen du vet alla pratade bara om den här händelsen
Var du rädd att du skulle bli misstänkt?
Eh, självklart för att redan på måndag jag fick en sån aning, eh, eh på grund av det att jag var
inte hemma när hon försvann den där kvällen, i början vi visste inte denna tiden när hon
försvann, men sen när vi fick veta att hon försvann vid halv sju det var från internet eller från
pressen och då hustrun säger du behöver inte vara orolig hon försvann halv sju du var hemma
halv sex och då, då , då sa hon ju du vet att det, mina kläder de va redan i ladugården polisen
har spärrat in hela lagårn du vet, det var ju någonting dåligt med denna ladugården det klart
jag var orolig, jag har ju pratat till och min mamma om den här saken
Gjorde du det i det här skypesamtalet som, som vi har pratat om?
Nej, (ohörbart…) på telefon så att säga under den här veckan vi pratade flera gånger
Hm, vet du om dom andra i samhället som var oroliga att dom skulle bli misstänkta?
Jag vet inget sånt
Du vet inte det
Nej
Din bror, (ohörbart…) orolig?
Äh, ja det såg ja, det såg jag att han också(ohörbart) till exempel när vi jobbade du vet, jag
själv personligen har sovit dåligt ett par nätter och du vet det, en sån händelse, det, det blir
stress för allihop, om min bror också säger ja, jag har sovit väldigt dåligt, men sedan syntes
det på människan att han är orolig
Hm(tyst) ja, nej jag har nog inte mer nu
När du sa det nya huset, och ni pratar om det, är det Blomberg 10?
Ja
(tyst)
Du sa att hon att du inte var hemma när hon försvann?
Ja, men vi visste inte den, vi kände inte till det här tiden… när, måndag kväll eller tisdag
1597
morgon när min hustru såg på nätet att hennes sista sms var vid arton någonting eller halv sju
där och sen finns inga mer nyheterna, angående henne och då sa hon själv varför är du orolig
du var ju hemma (ohörbart)
Du, du har ju hört idag vad hon säger, i, i ett förhör.
Jo det hörde jag
Och hon har, vi har vart väldigt tydliga även om vi inte har kunnat spela upp hela
förhöret för dig och kontroll frågat om jag missförstått henne och så vidare. Och hon är
helt bedrövad och vill inte tro några onda tankar säger hon. Men hon säger att du inte
var hemma, jag är helt, jag helt säker på att din fru mer än nån annan skulle vilja att
du var hemma. Om du inte hör hur hon låter i förhöret, så låter det ju som nån som är
alldeles superbedrövad.
Jag hörde allting, jag hörde allt…
Hon, hon, hon är ju, på gränsen till helt knäckt, varför skulle hon då sitta och ljuga helt
plötsligt att du inte är hemma? I det läget skulle hon väl snarare ljuga om att du var
hemma? Hon säger att du har lämnat öv, sagt till henne och säga till att du var hemma
innan sex. Din bror berättar precis likadant. Du är inte hemma klockan 18. Din bror
berättar spontant andra mycket försvårande omständigheter. Han berättar att du är
jätteorolig, du kedjeröker, du sover dåligt, du är på ditt jobb men du gör inte vad du
borde. Du ä, har bland annat gjort yttrande att kan det inte börja regna så att dom
slutar att leta. Varför skulle man göra det uttalandet om man är rädd för flickan som
är försvunnen och orolig för henne som är försvunnen?
Men verkligen det är ett lögn jag har aldrig vart såna ord
I så fall ljuger din bror? Det finns inspelat på band där han berättar fritt.
Ja, jag förstod det…
Hm
… men jag har aldrig sagt såna ord och sen angående rökningen det är absolut (ohörbart…)
det är klart jag röker rätt så mycket men sen om det är mer eller mindre det kan jag inte säga
och sen fråga min arbetsgivare du vet, vi, vi har utfört allt som har va tillsagt till oss under
hela veckan. Alltså enligt hans ord har jag inte jobbat?
Du har vart på jobbet och du har vart splittrad och du inte gjort det som du borde. Så
tror jag att han yttrade sig, äh sen så eh, berättar han, eh om att du är orolig då och din
fru berättar att du också har genomgått den här förändringen, med att du kedjeröker,
inte längre eh, eh, eh, äter och är lugn.
Ja, jag kan säga samma sak angående min bror, han uppförde sig precis likadant.
Hm, men…
Jag ser inget konstigt med det.
… nej eh i sammanhanget kan jag se nåt konstigt med detta, att många har vart oroliga
över den här tidpunkten, det är inte konstigt men jag tror att du är ensam med
yttrandet som din bror påstår att du har haft, att hoppas det börjar regna så dom slutar
1598
leta, har, har, har du gjort det yttrandet så är du ensam bland dom 3000 tusen som har
vart med i sökandet och ha den inställningen, och det är anmärkningsvärt att din bror,
som du inte har berättat att du har någon osämja med eller på nåt annat sätt, yttra sig
om dig om det är påhitt.
Ja det är väldigt konstigt varför han har sagt så här.
Ja det …
För att det har aldrig funnits såna ord
Ja, det tillsammans med att du är på Martorp, innan Lisas kropp hittas och enligt dom
personerna som har pratat med dig där, så lämnar dom vittnesmål om att du har
försökt och avleda dom från att leta på platsen.
Jag har inte försökt, men du anklagar mig såna saker du, jag skulle aldrig visat upp mig på
såna ställen…
Ja, ja, jag anklagar dig inte för någonting, jag återger vad andra har sagt. Jag har inte
hört dom, jag har läst vad dom har sagt i förhör. Kollegor till mig har hållit dom
förhören, jag kan bara konstatera att det ser ut på det sättet.
Utöver det så påstår du själv att du har vart hemma tillsammans med andra personer
som inte uppger att du var hemma. Utöver det så finns det blod från dig på offret eller
vart fall på hennes byxor som finns på hennes kropp. Ditt blod finns på en jacka som
finns eh, en bra bit därifrån, ditt DNA finns i en bland DNA med Lisas, på knuten, på
ett hår, på ett rep där hennes hår, hårstrå sitter fast. Och det är samma typ av rep eller
likadant rep som sitter på den dödades kropp, eh. Det är omständigheter som inte finns
kring din bror som bara var orolig och det är väldigt många omständigheter plus rena
bevis i form av DNA som pekar på dig. Och det kommer att vara alldeles tillräckligt
med dom bevisen vi redan har fått in, enligt min uppfattning för en fällande dom, det du
kan påverka med din berättelse, det är att ta bort misstankar mot anhöriga, du kan
möjligen påverka den i nån form av riktning där man skapar en förståelse för det du
har gjort, eller en förståelse för den situationen du befann dig i som gjorde att du gjorde
på detta sättet. Men att sitta att strida emot och säga att du var hemma och att DNA:t
måste va fel. Det kommer du ingenstans på mer än till fängelset och på mycket lång tid,
sen är det bara du som kan ge, svaren. Och den första kunde ju va, hur träffade du
Lisa?
Jag har inte träffat henne, (ohörbart…) jag har sett henne, jag vet inte att sådan människa har
vart nånstans där
Du hör ju vad jag säger och jag har berättat för dig.
Jag hör dig, jag hör dig
Med både omständigheter, vad andra berättade om, och rena bevis i form av DNA.
Sannolikt kommer det komma ännu mer sån bevisning och på nåt sätt måste du ju tala
om hur du träffade Lisa, det är ju uppenbart att du har träffat henne, du kan inte
avsätta alla dom här spåren på hennes kropp och tillhörigheter
(tolk) du kunde inte avsätta?
1599
Du kunde avsätt dom spåren utan att ha träffat henne?
Jag vet inte hur allt har hamnat där, men jag har aldrig sett henne i mitt liv, och DNA det
kunde vara kvar från mina glömde kläder eller från någon annanstans, nå, någonting annat
In, in, inte i form av torkat D, eller blod. På hennes byxor som inte är skitiga i övrigt.
På ett under, som finns under hennes överdragsbyxor, det är inte så att hon tvättar
kläderna en gång i halvåret, utan det är en renlig tjej som jobbar i, på ett kafé.
(tyst)
Om det hade funnits din DNA i form av, kontaktsmitta då hade det funkat det du säger,
men inte i form av en blodfläck.
Jag har ingen aning, ingen uppfattning
Hm, jag hör vad du säger jag kan tyvärr inte tvinga dig och prata, den da, den dan du
känner att du vill berätta om detta så behöver du bara kontakta din försvarare, så ska
vi komma så snabbt vi kan, och jag tror du har en fördel och berätta
Jag har inget att berätta
Nej.
Har Andreas några frågor?
Nej
Inger något ytterligare?
Nej
Nej, då gör vi så att vi avslutar vi förhöret och klockan är, 16:03.
, 2015-07-10 13:10 diarienr: 5000-K698204-15
1600
Del av karta som användes Nerijus under förhör den 10 juli 2015
På kartan finns en pil inritad. Det var den väg som Gustav, enligt Nerijus, åkte på
kvällen den 7 juni då han och Gustav hälsade på varandra.
1601
Signerat av
Förhör
Signerat datum
Enhet
Diarienr
5000-K698204-15
Hörd person
Personnummer
Bilevicius, Nerijus
19800303-
Den hörde är
ID Styrkt
Misstänkt
Nej
Tolk
Språk
Mord.
Advokat Inger Rönnbäck.
Ja
Förhörsledare
Förhörsdatum
Förhör påbörjat
Förhör avslutat
Niklas Lindström
2015-08-18
09:40
11:53
Förhörsplats
Typ av förhör
Förhörssätt
Häktet Mariestad
RB 23:6
Ljudbandsförhör
Förhörsvittne
Utskrivet av
CBL
Berättelse
Ljudfil: K698204-15-150818 Nerijus 7.DS2
Förhörsledaren skrivs med fet text
(ohörbart), eh då är det förhör i ärende K698204-15, eh och det är den 18 augusti 2015
och klockan är 9:40, närvarande vid förhöret är, försvarsadvokat Inger Rönnbäck,
Nerijus, vi har tolk, eh från semantix 7192 och biträdande förhörsledare Andreas
Schuler och själv heter jag Niklas Lindström
Det har ju gått ett tag sen vi sågs sist, eh och jag har precis haft ett samtal med Inger
och jag har förstått efter det samtalet att eh, du hade synpunkter på att jag hade sagt att
du kommer bli dömd för detta i ett tidigare förhör, och det vill jag förtydliga mot dig att
det är inte jag som dömer. Det är jätteviktigt att du får en objektiv prövning på om du
är skyldig eller inte. Och det är mitt jobb också och försöka vara objektiv. Det jag
menade, som jag tror att du kanske till viss del har missuppfattat. Det är att det finns en
hel del väldigt försvårande omständigheter i form av teknisk bevisning, som kräver på
något sätt någon form av förklaring som måste förklaras och om man inte lyckas göra
det på nå, hur det kan ha skett på det sättet så är det min övertygelse om att det
kommer bli en fällande dom. Därmed inte sagt att det inte kommer finnas några andra
förklaringar. Det kan ju vara så att både från uppgifter som du kan lämna och saker
som vi hittar som gör att det blir på, tar på ett annat sätt, alla uppgifter som vittnen
eller andra lämnar då till oss. Men det kräver fortfarande någon form av förklaring på
hur det kan se ut på det här sättet . Och ba, även om det var min övertygelse vid den
tidpunkten när jag sa det till dig, så slutar vi inte och utreda om det finns andra
möjligheter. Och sist men inte minst så är det inte jag som dömer, eh och det är jag
1602
tacksam att jag slipper göra, eh förstår du vad jag säger idag?
Ja
Känns det bättre eller är det likadant eller har det blivit sämre av det jag har sagt nu?
Det är samma
Det är samma ja, det är ju viktigt på något sätt att du förstår att vi inte ensidigt driver
att du skulle vara skyldig i alla lägen. Men jag måste samtidigt vara ärlig mot dig hur
saker och ting ser ut, och att vi måste gemensamt här försöka hitta andra förklaringar
om det finns några, det förstår du?
Ja
Ja, eh gällande utredningen så börjar vi eh komma mot ett slut skede i alla fall. i lovade
en hel del skriftliga resultat från NFC, och NFC är ju nationellt forensiskt centrum som
gör analyserna då, och de tekniska proverna som är inlämnade. Det ska komma inom
någon eller några veckor i alla fall, sen kan det alltid vara en hel del frågor som
uppkommer att det får kompletteras eh eller annat det kan också vara förhör som
behöver göras utifrån vad som framkommer, så vi kan idag inte riktigt säga när vi kan
slutföra utredningen. Men det även om vi inte har träffats här så har det ju inte stått
stilla under sommaren utan NFC har jobbat vidare. Eh hur har det fungerat för dig här
under sommaren?
Allt lika, allt likadant
Ja, hur är maten för dig?
Det är bra, ja jag klagar inte
Det är bra, mmm, har du någon sysselsättning på dagarna?
Ja, jag hade jobb ett par veckor
Mmm
Nu har jag inget, men jag läser
Mmm, vad fick du göra när du jobba?
Ja, jag trädde på en sån siffror på en sån plastskaft
Okej, vad var det till för?
Ingen aning
Nej, och vill du ha mer sådant arbete?
Ja
Det är bra, mmm, tjänar du lite extra pengar på det också?
Ja, när jag jobbade då fick jag
1603
Ja, mmm, vi ska kolla med personalen här vad det kommer sig att du inte har fått jobb
i slutet av
Men dom sa så fort det dyker upp, så får jag det.
Ja, vad bra, mmm, eh kontakt med anhöriga och så, jag vet att du har fått en del brev
Ja
Du har haft så du kan skicka brev också?
Ja jag skickade
Ja, eh vi har också två eh brev här till dig, som jag fick av åklagaren i går, så vi ha, vi
har tänkt att vi ska, vi måste ju gå, eh läsa igenom dem och jag kan ju inte litauiska, så
för och skynda upp det så har vi bokat att eh, tolken här ska få läsa dom för oss efteråt
så vi kan ta ställning till om du kan få dom direkt, men det kommer inom kort i alla fall
till dig efteråt, mmm. Eh kontakt med ambassad och så där har funkat också?
Ja ibland dom ringde
Ja, och du har möjlighet och kontakta dem också här?
Ja
Ja, eh vi har genom din försvarare när vi bokade det här förhöret förstått att det är
saker du vill berätta och…
Ja
…och du får gärna börja berätta i vilken ända du vill
Framför allt jag vill börja med denna handsken
Mmm
När jag kom på måndags till jobbet det var jag först som hittade den handsken, och jag sa så
här jag skulle om jag skulle gjort någonting till denna flickan, jag säger jag skulle läm, inte
lämnat ifrån mig den här handsken, jag skulle tagit den med mig, och jag visste inte ens att
det var hennes handske, så lämnade jag på samma ställe
Mmm
Och då kom eh, Lars nej Arne Jonsson och berättade det för polisen
Mmm, vart var det du hittade den här handsken?
På mitten av hela ladugården i gropen, det fanns en liten brunn där man kommer på mornarna
och pumpar ur vatten
Mmm
Så fort jag klev ur bilen, då såg jag denna handske direkt
1604
Mmm, vart låg den då?
Ja där det finns stora dörrarna, på mitten av själva gropen
Mmm, jag förstår att när man kommer in genom dem mitten på ladan från kaféet
Det så att säga det går och gå igenom den…
Mmm
…finns dörrarna från kafésidan och från andra sidan
Ja, och går man rakt igenom där så höll ni på och grävde där inne?
Ja
Och det var en sänka lite grann ett stort cementrör som var så här kanske?
Ja
Va, var det i närheten av det cementröret du hittade?
Det är från det här cementröret, ett par meter åt sidan
Mmm, åt vilken sida då, vet du det?
Eh, ( suck ) om man tittar från kafésidan…
Mmm
…höger sida…
Mmm, mot där, där grävskopan stod då?
Ja
Ett par meter från röret?
Ja
Eh, och du fick se handsken och vad jag förstod som du tog upp den?
Nej, ja, ja jag kan inte svara om jag tog i den
Nej okej
Jag bara vet att min bror har rört vid den
Mmm
Och han lyfte och tittade och så sa, vems den här vanten är och la tillbaka. Min första tanke
var att det är vinden som blåste, för att det blåste kraftigt den natt
1605
Mmm
Om jag skulle gjort någonting för denna tjejen, jag skulle aldrig lämnat denna vante där
Mmm, eh din bror när han hade tagit upp vanten, det var du säker på att han tog upp
den?
Ja, ja
Då, då säger du att han la tillbaka den, la han ner den eller slängde han den, vet du det?
Då när han stod så han tittade till och så
Mmm, han släppte den ungefär på samma ställe?
Ja, ja
Vad gjorde ni sen?
Eh, vi så att säga hämtade några arbetsgrejer och åkte iväg och arbetade vid hus nummer tio
Mmm
Ja, just det innan dess vi pumpade ur vatten ur brunnen där
Ja visst, sen sa du att Lars och Arne var där också eller kom de dit?
Dom kom dit, kanske tjugo minuter senare, och jag tror att det var dom som berättade det för
polisen
Men var ni kvar när de kom din bror och du?
Nej
Då hade ni åkt?
Ja
Eh, var det någon annan som var där när din bror och du var på plats i ladan?
Nej, ja, det var klockan sju på morgonen
Okej, mmm, och under tiden när ni är där så är det ingen annan som är i ladan över
huvudtaget?
Nej
Nej, så den som hittade handsken och lämnade den till polisen, det vet du inte?
Nej
Nej, har du hört någon berätta om det?
Nej
1606
Nej
Eh sen när vi kom tillbaka, vid elva tiden till samma ställe, eh polisen höll på och spärra in
det här platsen, och då vanten låg uppepå på denna betong block
När dom spärrade av?
Ja, dom har precis inlett och spärra av
Och då, och då låg handsken på ett betongblock, var då någonstans?
Eh, intill denna brunn där när alla utrustning är nedsänkt i
Nu förs, jag förstod inte riktigt
Där bredvid där denna brunnen är…
Ja
…om man tittar från kafesidan på vänster sida…
Mmm, mmm
…eh det (ohörbart) olika block
Precis och det man har grävt ur och ställt ner så det blev som ett rum ner där?
Ja, och på dom där betongblockena låg vanten
Ja, inte ner i utan uppe på kanten?
Ja, på kanten
På kanten, ja såg du det att den låg där?
Ja, då såg jag, för att vi kom och vi gick, vi kom i bil och gick in, vi förberedde oss för att
jobba där, och då när polisen började spärra av det, dom bad att vi skulle gå därifrån
Mmm, och då låg vanten där hann du se?
Jo för att vi stod där ungefär en femton minuter, jag och Lars
Mmm, den här handsken låg den då på samma, att ja förstår som det att den ligger på
ett annat ställe nu än var din bror släppte den på?
Ja, det är ett par, tre meter åt sidan
Ja, och så låg den upplagd på (ohörbart)?
Ja
Mmm, och din bror hade släppt den ner på marken?
1607
Där, där den låg
Mmm, mmm, och du vet inte vem som hade lagt upp den då?
Nej, det var Lars eller Arne, och Arne har sagt till mig att dom båda två har rört vid denna
vanten
Mmm, både Lars och Arne?
Ja
Mmm, eh, och hur vet du att det är den handsken som är eh Lisas?
Ja, men jag visste inte från början så där så lät ja den ligga kvar
Mmm, och när fick du ve, eller hur fick du veta att det var den handsken som var
Lisas?
Jag tror att det är genom nätet det stod där, att det har hittats vanten
Mmm, och då antog du att det var den vanten som det var den som var hittad?
Ja det fanns inget annat där
Mmm, mmm eh ja jag tror jag förstår det här med handsken, finns det något mer
kring den som du vill, som du känner att du vill berätta?
Inte just nu
Nej, mmm, är det något annat du har tänkt på som du vill berätta för oss?
(ohörbart…) om Lisas pappa
Okej
Det är att på måndag, direkt efter söndag, när Arnes hustru vi stod mycket bredvid eh
ladugården, mmm, och det var hon som sa att det är flickans pappa, och efter några timmar
när jag väntade in, in till kafet att få prata med kvinnlig polis, och då så att säga då mötte jag
honom bredvid där eh, när jag stod intill bilen han gick fram och tillbaka, och då sen när han
gick förbi då hälsade vi på varandra, och då såg väldigt konstigt ut för mig det här att så att
säga, dotter, flickan är borta och sen pappa till försvunna flickan du vet, inget ledsamhet eller
något, och sen tisdag eller onsdag jag vet inte exakt, och då han sa att, han sa rakt på sak att
Lisas pappa förvänta sig inte och hitta sin dotter levande
Ve, vem sa det?
Det berättade för mig Klas
Klas, vem är Klas?
Han jobbar hos Arne, jag vet inte hans riktiga namn
Är det han som är revisorn?
1608
Ja, ja
Ja
Och det är så konstigt att ingen som tänkte, ingen som visste att och det var han, och han sa
att han förvänta sig inte och hitta henne levandes
Mmm
Och sen när jag redan var så att säga gripen och befann sig i Skövdes arresten, han kom intill
min cell, jag såg honom, och då så att säga dom andra dörrarna var öppna och då finns en
liten ruta i den, och då kom han fram du vet, tittade på mig och sen skakade på huvudet
Eh, Lisas pappa?
Ja
Så han har varit i arresten här i Skövde?
Ja, ja
Och tittat in i din cell?
Ja, ja jag låg, dörrarna är framför mig
Mmm, hur mycket såg du av Lisas pappa?
Du menar på arresten?
Ja
Ja, eh han kom fram till dörrarna och tittade in, skakade på huvudet, då reste jag på mig och
tänkte nu kommer dom öppna dörrarna, och då gick han iväg
Mmm, öppnade de dörrarna då?
Nej
Så det var via det här titthålet du såg?
Ja
Och det var här i Skövde, för nu vet jag inte om du var införd till Lidköping först eller?
Ja men i Lidköping jag var bara några få timmar, direkt (ohörbart) Skövde
Var du insatt i arrest i Lidköping?
Jag har vart där men det var bara några timmar
Men, men och det var inte där som Lisas pappa var?
Nej, nej, Skövde, verkligen Skövde
1609
Det var i Skövde
Det var andra eller tredje dan när jag var gripen
Okej, så andra eller tredje dagen du satt gripen så var Lisas pappa nere?
Ja
Okej, eh och hur säker är du på att det var Lisas pappa?
Jo men jag känner igen honom från ansikte, jag har ju träffat honom på måndag
Mmm, men hur stor del av ansiktet såg du (ohörbart…)?
Jag men rutan är ju så här stor
Mmm
Jag såg ju hela
Du såg hela överkroppen…
Jag såg, och han hade en ljus, ljus eh tröja, för att personalen (ohörbart) mörkklädda
Mmm, nej jag tycker bara det är ytterst märkligt eh, att han har varit där, det är
därför jag frågar dig noggrant, han har inget där och göra
Och det var så att säga efter våra sista förhör du vet när man funderade du vet, då tänkte jag
på att det är väldigt konstigt det med
Mmm, eh kan du närmare säga vilken dag eller ungefär vilken tid det här skulle ha
varit?
Ja men klockslag du vet, det är ingen aning du, jag hade ingen klocka eller någonting,
tillexempel om jag greps den tolfte, det kunde vara fjortonde, femtonde
Det var, hade de hållit förhör med dig innan?
Ja, det har dom
Flera stycken?
Ja, jag kan inte svara på det
Mmm, mmm, och det var ju uppenbart innan du häktades för då flyttades du, du till
Mariestad?
Ja
Vet du om det var samma dag som du häktades?
Jag tror förmodligen dagen innan
Hur uppfattade du det att han var där och tittade på dig?
1610
Ja i början jag tänkte inget, (ohörbart) man befann sig i sån stress, sen när man börjar tänka så
att säga
Hur tänker du idag?
Jag vet inte ens vad ska jag tänka
Men något tänker du ju kring det?
Ja men då berättade jag för advokaten
Mmm
Och det var hon som sa att det var väldigt konstigt
Mmm
Att det, man får inte göra så här
Nej, jag delar den uppfattningen fullständigt, och det här ingenting som jag har känt
till tidigare
Och det så att säga det kom jag ihåg bara efter vårat sista förhör
Mmm, mmm, ja, eh vi får undersöka det här vidare givetvis, jag var inte i tjänst vid
den här tidpunkten, själv var jag på en utlandsresa och kom tillbaka på tisdagen, efter
att du hade eh häktats, så jag har ingen aning om och som du förstår så kan jag inte
veta någonting om detta, men vi ska kolla vad som finns antecknat, var det något mer
kring det som han har berättat för dig Inger eller något som du känner att du inte har
fått (ohörbart) den delen?
Nej nu vet jag inte mer
Nej, ja, finns det något annat du har funderat, nu har vi pratat handsken och Lisas
pappa?
Jag tror inte det
Mmm, eh vi har ju pratat med dig eller berättat för dig vid förra förhöret om hur eh,
dna i form av blod från dig eh, funnits både på de, Lisas tillhörigheter som hon hade på
sig vid anträffandet, men även blod i och som är testats som dna från dig då på andra
tillhörigheter som vi har hittat på andra platser, eller annan plats, har du funderat
någonting kring det, hur det kan ha komma sig, att det ser ut på det sättet?
Eh, om dna det kan jag säga en sak, det kanske genom mina kläder
Mmm
Men om blodet det har jag ingen uppfattning om, jag förstår att det är min arbetsplats där, det
är oftast, ofta kan förekomma du vet när man jobbar, man skär sig lite, och då går man direkt
med plåster på sen kan jag ta av och slänga, men hur kunde det hamna på kläder
Bara så vi inte missförstår varandra, du pratar om blod och dna, jag menar på att det
1611
är blodet som är dna testat som ditt, så att det är inte dna fläckar och sen blod utan det
är blodet på hennes byxor har vi talat om, och även blod på hennes jacka då som var
från ett annat, hittad på ett annat ställe, och det är ju på det viset att om du skär dig eh i
ladan säg på lördagen, och hon försvinner på söndag kväll, så är det ju svårt och få en
blodsmitta från ladan för ditt blod är ju koagelerat sen länge då, så därför är det ju
betydligt svårare för blod och smitta på det sättet, hade det bara varit en dna
kontaminering som det finns, eh och som det också finns då, så smittar ju den mycket
lättare, och där har du ju också fått veta på häktesförhandlingen av mig tidigare att, att
det finns dna från Irina på eh det som Lisa har på sig (ohörbart) och det uppfattar vi ju
som ett, en sån kontaktsmitta, för det dnat uppfattar vi inte som att det är i form av
blod, och det kan ha kommit dit via en annan gärn, eller den gärningsmannen som har
gjort det här mot Lisa, de, det kan ha kommit dit via något föremål som Irina har rört
och sen som eh Lisa har vidrört, eller på något annat sätt det finns säkert många
tänkbara sätt
Men om det är från mina kläder till exempel min tröja, det kunde självklart vara min hustrus
dna, jag vet inte på vilket sätt den kunde hamnat där, jag har inte ens sett
Nej, det förstår jag att, att du inte vet, det vet inte vi heller, men det är en skillnad på
den typen av dna smitta eh och när det finns en blodfläck med dna, det förstår du?
Ja, jag förstår
Mmm, eftersom det är betydligt svårare och smitta än med blod, och då kräver det ju
någon form av kontakt mellan Lisa och ditt blod, eftersom blod då koagelerar så
minskar ju det möjligheten att för att det smittar, medan dna är flyktigt hela tiden, jag
förstår att du har funderat mycket kring detta
Ja
Om du har några idéer eller teorier på hur det kan se ut på det här sättet så tar vi
gärna del av det hur du tänker
Jag tänker ofta du vet med ( tyst 19 sek )
Jag ser att du, eller jag uppfattar det som att du tycker det är jättejobbigt, kan du
berätta vad du tänker?
Jag verkligen tänker inget nu
Mmm
Jag vet att jag har inte gjort någonting för denna flickan ( tyst ca 20 sek )
Har du någon teori om vem som har gjort detta?
Verkligen inte…jag verkligen tänker mycket du vet, och jag funderar men…har ingen aning (
tyst ca 29 sek )
För om det inte är du, eh då är det någon annan person, den personen eh, borde ju av
någon anledning ha något väldigt ont eh mot dig, eller Irina, dessutom otroligt skicklig,
på att placera ut spår och dna för dig och Irina, men ingenting efter sig själv
Ja men jag tänker om det här, jag tänker kanske med några handskar
1612
Mmm, men har du någon sådan fiende?
Nej, jag har inga fiende i Blomberg, jag kommer överens med alla
Mmm, det gör det ju jättekonstigt att någon skulle vilja göra så här mot dig ( tyst ca 27
sek ) berätta vad du tänker?
Jag har ingen aning, hur kunde det hända, jag kom till Sverige för att arbeta och bo här, jag
har aldrig haft några problem med polisen eller nån, något annat ( tyst ca 57 sek )
Om du berättar vad du tänker så kanske det finns någonting som vi gemensamt kan
komma på att det har betydelse för detta
Jag kan inte svara på nått, jag vet inget, om jag skulle vetat om någon kunde göra det här du
vet, och jag skulle aldrig varit tyst, jag skulle berättat det
Mmm, och några ovänner kommer du på något sånt?
Ja, när jag började jobba du vet då kom dom där Litauerna du vet och dom börja hota mig att
jag skulle lämna platsen
Mmm
Men tänkte, jag vet inte
Hur länge sedan är det?
Det är för två och halvt år sedan, när jag började jobba på Blomberg, det finns en Litauisk
företag nära Götene ( ohörbart )
Mmm
Du vet och det är inte lite det är säkert tjugo, trettio personer jobbar där, och när jag kom hit
du vet då själv jag började där, på det företaget, och sen hittade jag Arne Jönsson, och då han
erbjöd att jag skulle gå över till honom, och då sen när jag började jobba hos honom, då kom
två chefer från det här firman, och då sa vi det här är vårat område, ni får åka härifrån, och
dom har varit där ett par gånger, och då berättade jag det för Arne, och då Arne sa du vet,
kommer ni ytterligare en gång du vet då ringer jag polisen, sen kom dom aldrig mer
Mmm
Men i början jag jobbade inte med min bror, jag började med annan kompis, och då så att
säga då gjorde dom så att min kompis du vet att han skulle inte jobba där, och helt enkelt dom
gjorde det i Litauen du vet (ohörbart) anklagade honom angående nått sort bil där, det blev
bara så att han åkte härifrån på egen (ohörbart) och sen jag hämtade min bror hit, men sen
dess han har aldrig varit här
Vad heter den kompisen som har jobbat med dig?
Arvidas Urnikes
Mmm
1613
Ska jag bokstavera?
Ja det får du gärna göra
A, r, ö, i, d, a, s U, r, n, i, k, i, s, räcker det?
Ja
Ja
Eh, vart bor han någonstans idag?
Enligt mig du vet, han jobbar idag i Sverige någonstans vid Stockholm
Okej
Men det var ju förra året, i år det vet jag inte du vet, jag har inte umgåtts med han
Har du någon kontaktinfo till honom som telefon eller annat?
Det så att säga det finns så att säga inloggat hans telefonnummer i min telefon, men jag kan
inte det utantill
Nej, men i vilken telefon, för du hade en samsung om jag inte minns fel och en nokia va?
Nokia
I nokian finns den, va, står det med hans namn?
Ja, jag minns inte, eh förmodligen där jag inloggat Urnikis
Är det efternamnet?
Ja
Mmm, och han blev hotad av de här från så att han lämnade jobbet ihop med dig?
Ja
Och det var något angående någon bil i Litauen också?
Eller, ja, jag minns inte hur det var typ, han har hamnat i någon trafikolycka eller hur det
blev, ja det är helt enkelt du vet, det blev rättegångarna, genom rättegångarna så att säga dom
nöt ut honom, eh och då så att säga det här företaget jobbade inte långt ifrån det här ladan i
Blomberg i år, och det var dom som byggde hela Martorps ladugård, för åtta år sedan
Men din kompis där blev han indragen i någon rättegång sa du?
Ja
I Sverige eller Litauen?
I Litauen
1614
Ja, det var det han som var åtalad eller vad han?
Ja, ja
Mmm, vet du om han dömdes för någonting?
Det vet jag inte
Det vet du inte, nej, och du vet inte närmare vad det rörde sig om heller?
Eh, jag vet att det var angående någon bil, för han har hamnat i trafikolycka, men vad var han
anklagad för det vet jag inte
Nej, eh, och du har uppfattat det som att de här från Götene eller Holmesta låg bakom
det då?
Ja, jag ska säga jag såg inte, jag vet inte, när du frågar mig vad jag tänker jag berättar vad jag
tänker
Jajamän och då tänker jag, eller undrar jag om du, är det så du tänker att de låg
bakom den olyckan som var eller?
Jag kan inte svara
Eh, har de gjort någonting mot dig förutom att de var och pratade med dig för och
försöka få dig och sluta?
Nej, dom har inte gjort, dom har vart helt enkelt två eller tre gånger, och då går, då sa Arne
helt enkelt kommer ni hit en gång till och hotar du vet, då, då anmäler jag polisen
Va, eh och efter det har de inte kommit?
Nej, ja, ja såg så att säga hur dom passerar rätt så ofta…
Mmm
…men dom har inte stannat
Nej, eh, hur ofta eller hur längesedan var det som Arne sa till dem?
Det var för två år sedan
Två år sedan
Mmm
Eh, har det varit några hot mot dig eller mot några an, anhöriga till dig?
Nej, dom kom till våran arbetsplats och dom sa, nu plockar ni ihop era pick och pack och då
sa om vi inte lämnar så att säga självmant du vet då får vi ordna att ni får bli tvungna och
lämna
Mmm, och efter det så var dom och prata så med er två eller tre gånger?
1615
Ja
Och vid sista gången så sa Arne till dem att kommer de hit igen så ringer han polisen?
Ja
Och det var två år sedan?
Ja
Ungefär, och därefter så har det inte varit någonting mot er?
Och sen ytterligare du vet där min kompis jobbar ett halvår och sen slutade han
När var det kompisen jobbade här?
Ja vi började tillsammans med honom för två och ett halvt år sedan
Mmm
Och då när dom började hota du vet, sen kom han, kom han inte tillbaka efter två, tre månader
Så han, så han för två och halvt år sedan när ni började eller drygt två år sedan, så var
du och din kompis började hos Arne, de kom och pratade två, tre gånger och hota dig
eller att ni skulle sluta och packa ihop, och din kompis åkte då hem efter två, tre
månader och var inblandad i någon trafikolycka där hemma i Litauen?
Nej, han har vart, han har varit i trafikolycka innan dess, innan vi började jobba här
Mmm, var det (ohörbart), så trafikolyckan var innan ni kom till Sverige?
Ja men den hände ju i Sverige
Trafikolyckan hände i Sverige?
Ja
Och så blev han åtalad i Litauen?
Ja
Okej, och trafikolyckan var den innan ni jobba hos Arne eller var den under tiden ni
jobbade hos Arne?
Innan, innan, det var när vi jobbade på Litauisk företag
Okej, så när ni jobbade hos Litauerna så var han inblandad i en trafikolycka?
Ja
Här i Sverige, och sen blev han åtalad för den senare i Litauen?
Ja, ja
1616
Och det var efter att han hade jobbat en kort stund hos Arne?
Ja, och då när vi fortsatt och jobba efter trafikolyckan eh hos Litauerna dom anklagade inte
honom om någonting, bara när vi började jobba på Blom, eh, på Blomberg då satt dom igång
Okej, och eh, va vad det var han var åtalad för om det var bristande uppmärksamhet
eller något sånt i trafiken eller om det var nykterhet eller något annat, det vet du inte?
Jag vet inte, men jag tror på (ohörbart…) skadorna på bilen
Okej, ve, vet du var någonstans olyckan var någonstans?
Inte långt ifrån Alingsås
Vet du på vilken väg och vilken tidpunkt (ohörbart)?
Jag vet att det var vinter och på kvällen, och det då blir det tvåtusen tolv
Mmm
Någonstans i december
December tvåtusen tolv
Ja det blir december eller januari, eller tvåtusen tretton januari
Ja, okej, någonstans i Alingsåstrakten?
Ja
Skadade han sig själv allvarligt?
Inte han
Nej, det var bara skador på bilen?
Ja
Vet du vad det var för bil?
Volksvagen passat Litauisk registrerad
Okej, och vems var bilen?
Det är företagets
De här två som sökte upp dig som var företrädare för firman, vad heter de?
Eh Gunteras Nordevas, Gunteras Brionas
Vad är för och vad är efternamn?
För, efter
Ja, Guntas och…
1617
Gunteras och (ohörbart)
Mmm, är de släkt på något sätt?
Nej
Nej, och det är de som driver det företaget i Götene, Holmesta?
Eh, ena är så att säga här vid Holmesta och den andra är vid Herrljunga
Ve, vem är på vilket ställe utav dem?
Gunteras Brionas han är så att säga vd, han är princip alltid i Litauen
Okej
(ohörbart…) Holmesta
Holmesta, mmm…men det har ändå varit så då att om jag förstår dig rätt så efter att
Arne pratar med dem, så har de inte de sökt upp dig något mer, eller gjort påstötningar
för att du ska lämna området?
Jag såg det att dom passerar förbi när vi jobba intill vägen du vet jag ser att dom passerar
Mmm, mmm, men har de du har ju själv sagt att de jobbar i området också så det
kanske inte är helt konstigt
Ja du vet förra året dom jobbade inte där när dom passerade förbi
Okej
För att jag känner ju dom de är arbetare så att säga dom har ju stannat intill så vi hade en
pratstund där på ladan
Mmm, men det var andra Litauer som jobbade alldeles i närheten av som vi har hört i
utredningen
Ja
Eh jobbar de hos då, i den här firman?
Nej
Nej de får också jobba fritt här?
Det vet jag inte
Nej, men de jobbar inte hos eh Gunteras?
Nej, nej
Vet du om de har varit utsatta för några hot för att de inte jobbar via Gunteras?
1618
Nej, dom (ohörbart…) jag bara såg att dom passera de förbi vårat hus
Vilka passerade förbi?
Dom där två Litauerna, nej dom som jobbar intill
Dom som jobbar intill, okej
Ja
Du har inte pratat med dem?
Nej
Nej
Jag bara vet att dom inte jobbar i det här företaget för att det här företaget har inte sådan bil
Okej, tror du själv att det skulle kunna vara så här att de har eh, begått mordet på Lisa
Holm för att sedan lägga ut massa spår på dig för du ska sluta jobba med Arne?
Ja, jag vet inte vad ska jag tänka du vet, allt kan vara möjligt men jag har inte sett detta
Nej, nej har du några andra teorier om eller personer som du har varit osams med för
de här har du ju ändå varit lite osams med då får man väl säga?
Inga (ohörbart…) jag har inte varit osams med dom heller, helt enkelt jag lämnade deras
firma och började jobba här, min bror också lämnade den här firman och kom till mig
Mmm, ha, har din br, din bror kom ju efter dig
Ja
Har han haft samma problem att de har sökt upp honom?
Dom åkte inte till honom
Nej, han har inte haft några problem med att få sluta på företaget och börja hos Arne?
Ja det var också svårt, du vet att dom tänkte inte släppa iväg honom, dom visste att han
kommer och ansluta sig till mig
Mmm, men de har ändå accepterat det?
Ja, ja det är helt enkelt han åkte till Litauen sen kom han aldrig tillbaka till dom
Mmm, och han kom tillbaka till dig då istället?
Ja
Ja, mmm…den dagen eh innan som du säger på lördagen, dagen innan som Lisa
försvann, så har jag förstått det som att du jobbade?
Ja
1619
Ja, vet du var någonstans du jobbade den här lördagen?
I ladugården
I ladugården
I denna ladugården
Ja, de va, mitt emot kafet?
Ja
Mmm, ja det är så jag menar att du har berättat tidigare också, eh vet du när du
slutade på lördagen?
Halv sex kanske, minns inte exakt
På, på kvällen?
Ja säg mellan halv sex och sex
Mmm, mmm, eh varför tror du att det var den tiden?
För att jag alltid slutar så här, säg alltid mellan fem och sex
Mmm, och när började du på lördagen på morgonen?
Sju, alltid arbetet börjar alltid klockan sju
Oavsett om det är lördag eller vardag?
Ja men vi jobbar, jag jobbar sex dagar i veckan
Ja, vet du vad du gjorde efter att du hade slutat jobbet den här dagen?
Nej nu kan jag inte, ja vänta, eh när jag gjorde färdig efter jobbet då åkte jag hem, jag tror jag
åt, jag minns inte, eh och då kom jag på att vi lämnades så att säga på gårdsplan det här
sågen, de för det Lars skulle tagit med sig hem, men han glömde, då åkte jag och tog den och
körde hem till Lars
Var det en såg du hade med till Lars?
Ja, på svenska det är en cirkelsåg
Okej, och den lämnade du hos Lars?
Ja, för att han behöver den på söndag
Va, var det hemma hos Lars du lämnade den?
Ja
När du säger Lars, så är det Lars Åslund?
1620
Nej jag vet inte
Det är Lars som jobbar i ladan?
Det är han som jobbar i ladugården
Ja, mmm, mmm, eh hur och hur…
Och sen åkte jag till Källbymacken
Okej
Men det är efteråt
Mmm, från Lars till Källbymacken?
Nej, jag kom tillbaka hem och hämtade pengar, så åkte jag till Källby, sen kom jag hem
När, vet du vad klockan är ungefär när du åker till Källbymacken?
Cirka åtta
Cirka åtta när du är på macken?
Ja jag minns inte
Ja, nej, eh vad köpte du där?
Kan inte säga, jag verkligen kan inte minnas det
Nej, vet du vilken väg du åkte dit?
Ja, jag vet inte vilket nummer det är på den här vägen, men det är förbi nummer tio
Mmm, man åker från eran bostad ner till bredvid kafet, och svänger vänster mot
Källby?
Ja det finns bara en väg där
Det är den vägen ni åker?
Mmm
Ja, man kan ju åka bakvägen också via Gum tror jag va och komma ner på den vägen
också
Ja det går du vet men det är jättedålig väg…
Mmm
…det är grusväg där
Ja, jag vet att det är dålig väg men, det är inte den väg du åker?
1621
Nej, nej
Nej, nej, och när du åker hem, från handlarn var åker du då?
Åkte hem tillbaka
Du åkte hem, åker du samma väg hem?
Ja, det är samma väg
Ja, stannade du någonstans på vägen?
Nej
Nej, eh hade du druckit någonting?
Nej
Dricker du
Aldrig att bakom ratten, där använder jag aldrig alkohol
Mmm, eh…vad gjorde du sen resten av kvällen?
Xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Jag var hemma, och då minns jag inte vad jag gjorde
Mmm, eh vi har vad heter det, du berättar i stora drag vad vi redan vet, eh och det
stämmer ganska väl också, eh vi vet att du var eh på handlarn, det finns ett kvitto,
övervakningsfilm, eh och kvittot är betalningen är ungefär 19:21, eh så det stämmer ju
ganska väl med att det var någon gång vid 20 tiden där omkring, eh och om man då
tänker sig att du betalade 19:21 eh och åker därifrån vi ser också när bilen lämnar på
övervakningsfilmen, man kan väl inte, jag kan väl inte med 100 % säga att det är eran
bil men det är vart fall likt, det är en ganska dålig kvalitet på filmen, men det är lite
utmärkande att det var ett reservdäck eller en annan fälg vänster fram, och det
stämmer ganska väl och de, bilden på dig är hyfsat väl liknande i butiken i alla fall, och
då kan man säga att du är bara där en kortare stund, jag kan visa dig bilderna här, så
förstår du vad jag menar med att det är dåliga bilder, här i utanför har vi uppfattat
som att det är du som är på väg in…
Ja
…vi har det som rörliga bilder men det här är då, ja och här är eran bil och det är ett
annat framdäck där i en annan sekvens, och sen uppfattade vi som ändå att det är du
Ja
Tycker du också att, känner du igen dig själv även om det är dåligt (ohörbart)
Ja det är klart
Ja, och här är en bild när bilen lämnar
1622
Ja
Och sen har du själva kvittot här, där man ser att du handlar några, det är någon
bictändare, carlsberg 3,5 öl, kexchoklad och sen är det väl cigaretter och chips, mi,
minns du att det var det du handlade?
Ja kan inte minnas…
Nej
…men finns det kvitto så…
Ja, och det är den 6/6 och det är klockan 19:21, mmm, eh utifrån det här så finns det ju
en händelse som är intressant för oss, och det är ju Adriana eh, som har berättat om
det, och det är Arnes svärdotter, hon är ju ute och springer, och blir stoppad av en man,
eh och det är ju blivit hörd om, och du har hört om den här händelsen och sagt att det
är inte du att Adriana hade sagt att det var polacker, eller en polack
Ja
Ja, eh och då kan jag berätta för dig att hon berättar att eh, det här är ungefär klockan
19:30, och det stämmer ju ganska väl överens med att du har då passerat också vid den
här tidpunkten, det är ungefär fem kilometer till icahandlarn eh till den här platsen
ungefär, så alldeles i närtid här då har du passerat den här platsen, dessutom är det så
här att hon säger inte att det är eh med säkerhet att det är polacker (ohörbart) som hon
identifierar dom här på, ho, hon säger att hon stannar och ändå lämnar uppgifter för
att hon uppfattar som att det är en av Arne Jönssons arbetare, och det är svår och
gradera ut någon procent på utpekandet men hon håller helt klart dig som möjlig vid
fotokonfrontationen, och hade det inte varit så att hon uppfattade som Arne Jönssons
eh en av deras arbetare så upplevde hon situationen som att hon skulle ha sprungit
därifrån så det att hon har sagt att det var en polack det var mer att hon uppfattade det
som att det inte var en svensk utan det var någon från dom baltiska länderna, det vill
säga hon har svårt och skilja om Arne Jönssons arbetare var från Litauen, Lettland
eller Polen eller något annat land där
Men varför hon har inte sagt det direkt?
Hon har sagt det här direkt
Men vi bor ju bredvid varför hon sagt att, att jag skulle stoppat henne, och min hustru också
jag har varit hos dom…
Mmm
…och det är från min hustru jag fick veta att någon har stoppat henne…
Mmm, mmm och hon har sagt att hon uppfattar den som stoppa henne som en av de
som jobbade för Arne Jönsson
Ja, ( ohörbart…)
Och hon har pekat ut dig till med eh, som möjlig till detta, hon har beskrivit en bil som
liknar den bilen du har, och att den var då, eh jag tror till och med hon sa att den var
1623
utlandsregistrerad men det är jag osäker på
(ohörbart) jag har sett henne en gång när hon kom tillsammans med Arne och bekantade oss
Mmm, och du har inte frågat henne om vägen?
Nej, jag kan ju allt runt omkring där
Mmm, så det finns ingen anledning för dig och fråga henne om vägen?
Verkligen inte
Nej, eh i ladan som ligger mitt emot kafet där Lisa jobbade och där handsken och det
hittats så har man ju anträffat ett antal fläckar som man har uppfattat som sperma, tre
av dom här fläckarna har man topsat eller gjort prov på, eh det vill säga det finns
betydligt fler fläckar än vad man gjort prov på, och alla tre eh, dom här fläckarna är
efter dna test sperma från dig, eh du har sagt vid häktningsförhandlingen att du inte
haft någon sådan verksamhet därinne, du får gärna berätta hur du tror eller vad du vet
om de spermafläckarna hur de har hamnat där?
Nej, jag har inte sagt att jag inte har haft någon verksamhet där, det är åklagare helt enkelt
fråga om jag har onanerat där
Mmm, har du gjort det?
Nej
Nej, hur har det kommit eh sperma där efter dig då?
Eh, det är min personlig grej det var för länge sedan
Mmm
Och det var inte denna veckan eller något
Nej, men du får gärna berätta när och hur det har kommit dit
Ja, jag vill inte prata om det här för att det har ingen, det har ingen samband med det här, att
jag skulle den här veckan det var längesen
Mmm, men, men du, du får förstå oss också här att här har vi en brottsplats, där, där
vi med ganska stor sannolikhet vet att Lisa har mördats i något som mycket väl skulle
kunna vara ett sexual eh relaterat brott, och på den platsen så anträffas det då sperma
från dig
Men om ni tog dom där proverna det skulle synas där är det denna veckans eller längesen
Mmm, jag vet inte om (ohörbart) tidsbestämningen går till på så sätt, men av den
anledningen så får du gärna berätta hur det har hamnat där, även om det är en
personlig sak, särskilt eftersom du har vid tidigare vid häktningsförhandlingen sagt att
du inte har onanerat där
Ja men när åklagare frågade så att säga ja uppfattade han fråga, inför, ja framför denna tjejen
ja har onanerat, och då sa jag att jag har inte ens sett denna flickan hur kunde jag onanera
1624
där…
Mmm
…framför henne
Mmm, vi behöver inte diskutera exakt vad som sas, kan du berätta hur sperma från dig
har hamnat i ladan och när det gjorde det?
Det var väldigt längesen
Mmm
Det är verkligen väldigt privat det jag vill inte berätta det
Mmm, ka, kan du, du behöver inte berätta hur det gick till då men du kanske kan
berätta när i tiden det var?
Det kanske för en månad sen eller dryg månad sen
Mmm, men är det un, det är under våren du?
Ja
Tjugohundra femton som den har hamnat där?
Ja
Mmm, var i ladan, kan det finna sådana spår efter dig?
Ja, jag vet inte exakt, ja det var inte på arbetsplats så att säga det var lite åt sidan, där det dom
där två små rum finns
Okej, i vilken ände av ladan är det?
Om man tittar från fik, kafet sida då är det till vänster
Mmm, i den gaveln som är mot, eh, eh Källby då?
Ja, och då så att säga då, då det var väldigt längesen och jag förstår inte varför över
huvudtaget det här
Mmm, eh det finns ju lite olika rum där nere, det finns ju då något rum som ligger
närmast vägen och sen så är det något mellanrum som är in till det här som användes
som slaktrum och sen så är det själva slaktrummet, va, va, var någonstans eh har du
varit och kunnat avsatt de här spåren?
Eh, inte i slaktrummet kanske intill slakteriet
Är det i det rummet som man går då innan man kommer in i slaktrummet (ohörbart)?
Du får gärna rita så, så om du ritar upp hela ladan först
Om det här är slakteriet, det är hela ladan, om det här är slakteriet, här är fika, och den här är
större rum, här någonstans
1625
Mmm, och va, vad är detta som du ritade här?
Och det är så att säga den kan man gå igenom, på något sätt så tror jag
Så kommer, men kommer man från de här rummen in dit?
Nej, det här är dörrarna, och sen kan man komma in här
Mmm, eh (ohörbart) och bara skriver kafe här då, för det uppfattade vi det som, och så
är det vägen utanför ritar jag hit, dit, så och så skriver vi en pil med Källby åt detta
hållet va? Då blir det riktigt med de tilläggen jag har gjort
Ja
Ja, och sen menar du på att det är i det här rummet som är här
Ja
Då, då gör jag en pil mot det rummet som du ritade här, och då är det där inne det kan
finnas sperma från dig?
Ja
Kan det finnas någon annanstans där?
Jag kan inte svara nu du vet, det var, det var för längesen
Mmm, i, i vad eller på vad ska det finnas eh, eh sperma?
Allt är rengjort du vet det är bara tegel, och väggar,
Mmm
…plattor, jag säger det var längesen, det var för längesen
Mmm, här inne finns det ju rum som inte är förbundet med själva slaktrummet, som
ligger mer ut med fönster ut mot vägen här
Ja
Eh, kan det finnas eh, sperma från dig där inne?
Ja, ja minns inte det här var för längesen
Mmm, men det är ändå bara en månad innan du greps, har du beskrivit det som
Kanske till och med mer, jag minns inte
Mmm
Jag minns inte
Hu, hur gammalt kan det vara som längst?
1626
Jag kan inte svara
Mmm
Men det var längesen
Mmm, men det, jag tycker att det ändå det är viktigt även om det är pinsamt för dig
och berätta om det, men du visar i andra avseenden att du har väldigt gott minne tycker
jag, när du pratar om när du hade varit hos handlarn i Källby och så det stämmer ju
väldigt bra och de, de, det är ju två, det är ju två månaders sen drygt som den
händelsen var och det minns du väldigt väl
Men det här kanske tre, fyra månader sen, till och med ett halvår sen
Okej, så kanske, kanske från ett halvår tillbaka innan du greps fram till en månad
innan?
Jag minns inte exakt för att det var så längesen
Mmm, är det vid ett tillfälle eller är det många tillfällen som du har varit där?
Det är inte en tillfälle, inte en tillfälle
Det är mer än ett tillfälle?
Ja
Kan du göra någon uppskattning om antalen tillfällen som du har varit där?
Jag vet inte
Nej, finns det andra ställen som du har varit och avsatt spår, eh, den här typen av spår
på?
Jag kan inte svara, jag minns inte, det borde inte va
Nej, eh, har du varit själv vid de tillfällena?
Det är min privat sak och det var väldigt längesen, ja, jag kommer inte och berätta om det
Nej, du kan inte berätta ens om det har varit någon annan närvarande?
Det var för längesen, väldigt längesen
Mmm, mmm, men du har fortfarande frågan men om du inte vill svara så kan jag inte
tvinga dig det förstår du, men, men jag undrar om det finns någon mer som har varit
där för man ska kunna höra om det kan stämma det du säger, men om du har varit
själv eller du inte vill tala om vem det är som har varit med så kan vi inte få det
bekräftat av någon annan som vi kanske kunde få i så fall
Det var längesen jag vill inte prata om det
Nej, eh…jag skulle nog vilja ha en liten paus och diskutera en sak med Andreas här,
1627
om det är okej?
Okej
Ska vi se så att det är ledigt i rummet bredvid, vi gör så här att klockan är då 11:16 och
vi gör en paus, då fortsätter vi förhöret och klockan är 11:21 och samma personer som
tidigare är närvarande, eh, innan vi släpper det här med dom här spermafläckarna som
är säkrade så vill jag ställa en ytterligare fråga och det är eh, på vad är det på golvet, på
väggen eller på någon föremål som de här fläckarna kan finnas?
Nej jag minns inte, kanske på golvet, jag minns inte, jag säger det var väldigt längesen
Mmm, inte på något föremål eller i något föremål?
Nej
Mmm, eh, jag vill berätta ytterligare lite om träffresultat vi har fått, eh, och utifrån de
resultaten så är det min uppfattning att eh, Lisa har hängts upp, på ett rör inne i ladan,
på det här röret som är då en bit upp i rummet betydligt över den normala
huvudhöjden för Lisa i alla fall så har man på det här röret eh, eller i alldeles i dess
närhet på en höjd då som där hon inte borde ha sitt huvud anträffat ett hårstrå från
Lisa och på det röret som då eh, vi anser att hon varit upphängd på eh, så finns det
avskrap som tyder på att det är där hon har hängts, dessutom på det röret eh, som inte
är särskilt eh, eller inte särskilt långt ifrån där det har hängt så har man säkrat blod
från dig, på röret
Vilken plats, vilken plats vi pratar?
Eh, har du med detta och göra så vet du det, men i, i…
Jag det är därför jag frågar
…i, i ladan eh, på ett rör anser vi att hon har hängts
Eh, vänta ursäkta du menar hängts, strypts så att säga?
Nej, jag säger att hon har hängts, mmm, om hon sen har dött av den hängningen eller
om hon varit hängande där på, det, det tänker jag inte säga nu eftersom vi inte har det
slutgiltiga obduktionsresultatet, men det jag säger, det jag säger det är att hon har
hängts upp där, och på något sätt, och det har varit då på en höjd som hon normalt inte
har sitt huvud på i alla fall och där har det fastnat ett hårstrå från henne på det röret,
eller i dess direkta anslutning, och det finns avskrap då på eh, i det normala dammet
som är på det röret, eh och på det röret så finns det då i direkt anslutning till detta blod
från dig
Men min blod det kan finns överallt på den här min arbetsplats, jag vet inte ens vilket rör ni
pratar om
Nej
Ja, jag jobbar ju här, vi rev, vi, jag vet inte ens om vilken plats ni pratar om
Mmm
1628
I principen finns inte en sån plats där det inte finns min spår, det var jag, det fanns full allt
som man inte behövde, vi rev ut vi bar ut allting
Mmm
Visst det oftast kan, ofta kan förekomma man skrapar sig, allt kan hända, och jag har aldrig
jobbat med handskar
Mmm, mmm, jag förstår att det är både svårt och eh, försvara sig och ge en ordentlig
förklaring eftersom jag inte säger mer precist var platsen är, det kommer givitvis vara
så att du längre fram i utredningen kommer få veta den exakta platsen, eh, vi sparar
dock det lite av den anledningen att om du skulle eh, mot förmodan vad jag uppfattar
just nu eh, vilja berätta om att du skulle ha gjort det här, så bör det finnas kvar en del
omständigheter som du ska kunna berätta om, men väcker man åtal utan att du har
berättat om detta så kommer du givitvis innan det få ta del av var exakt det är
någonstans, och ha möjligheter och lämna uppgifter kring det, men jag kan i alla fall
säga att de tillfälle eller de tillfälligheter s, som är här att ditt blod finns på Lisas kläder
som hon har på sig, ditt blod finns på hennes jacka som anträffat på annan plats, eh,
ditt eh, dna finns på rep som anträffats där nere i ladan, på samma rep finns det dna
från Lisa och ett hårstrå från Lisa, det finns ett rör där vi anser att hon har blivit
upphängd, och det finns ett hårstrå då från Lisa där som gör att vi tror att det är just
hon som har hängt där, och ditt blod finns besudlat på den platsen
Min blod kunde va på många ställen
Mmm
Ni måste förstå att det är min arbetsplats, ett halvår jag har jobbat där
Mmm, jag förstår det men det är också väldigt många omständigheter att det är just på
de här platserna vi hittar ditt blod
Men om, om ni undersöker hela ladan, det kommer också och bli inte bara ladan, det kommer
och bli överallt, jag jobbar ju där drygt ett halvår där
Mmm
Och jag förstår att jag skulle inte arbetat där, då kanske vart
Mmm ( tyst ca 36 sek ) hur tänker du kring det?
Om vad då?
Om att ditt blod finns på de här ställena
(ohörbart) men vad ska jag svara, jag behöver inte mycket liten skrapa det börjar droppa
Mmm
Nästa gång kan vara att den redig skrapning med spik eller något, det är mitt jobb det är inte
sånt att jag skulle och sitta och göra nått du vet, det är ju byggarbete
Mmm
1629
Det är väldigt ofta att blod…och jag skulle inte jobbat där och sen skulle hittats sånt runt
omkring då kan man anklaga mig
Mmm, jo men det är ändå många omständigheter i kring detta eh, till, om vi börjar
ända från början så finns det omständigheter där du själv hävdar att du är hemma, att
du är hemma från 18 tiden i vart fall, och do, dom andra som ska ge dig den alibin dom
gör inte det, dom säger tvärt om att du inte är hemma, och att du kommer hem
betydligt senare och det samtal via skype som du själv har hänvisat till och som du har
pratat om att det har varit i 40 minuter emellanåt och ända upp mot en timme, det vet
vi att det var mellan 19:35 och 19:51, vilket ger utrymme för att eh, som dom andra
säger att du har kommit hem och ringt det här samtalet och sen åkt till icahandlarn, för
och vara där strax efter klockan 8. Där vi också kan se dig på övervakningsbild vid den
tiden, så hela den biten hänger väldigt väl ihop med vad både Aivaras och Irina båda
berättar, efter att de båda två först har givit dig alibi så har dom sen ändrat sig och sagt
att det inte stämde och att det var du som uppmanade dom till och säga att du, dom var
hemma, att du var hemma klockan 18. Det i kombination med att eh, vi hittar dna från
dig på eh, Lisas tillhörigheter, vi hittar dn, kontakt dna som bara är från en annan
person och det råkar vara din fru, eh, och hon och eh, Aivaras har gett varann alibi vid
tiden när Lisa försvinner, det i kombination med hur ditt blod finns på olika platser och
det är min uppfattning att visst eh, blod kan finnas om man droppar blod men det
stelnar också, eh, och hur dom då anträffas så är det oerhört försvårande för dig, hur
det ser ut och eh, det har gjorts ett antal dna tester och prover på olika ställen och
platser, och bortsett den träffen då vi har mot Irina, så finns det i nuläget inte en annan
redovisad träff mot annan person, än dig och Lisa själv, så, så ser det ut
Men om jag förstår om någon har velat någonting då kunde göra med handskar på
Mmm, svårigheter…
(ohörbart) tänker så
…mmm, svårigheten är ju dock bara avsatt alla de här spåren efter dig och efter din
fru, och inte avsätta några andra spår
Men om ja, om, med, med handskar från min tröja och dom har jag överlämnats
Men ditt blod flyttar ju sig inte på så sätt
Jag vet inte det här blodet
Mmm, har du någon blodsjukdom som blödarsjukdom eller något sådant som gör att
ditt blod inte koagulerar?
Som jag känner till, jag brukar inte observera om jag skrapar mig, jag vet att mina sår läker
inte fort, men sen om sjukdom det har jag inte
Men, men du behöver inte söka sjukvård för att ditt blod inte koagulerar?
Nej jag har aldrig vänt mig dit
Nej
Ja, men jag klistrar på lite plåster på skadans ställe
1630
Mmm…eh, din bror har ju berättat om att han har upplevt att perioden efter att Lisa
försvann fram till ni greps för sen har han ju inte träffat dig men under den perioden så
har han uppfattat som att du mådde väldigt dåligt att du var rastlös och inte riktigt
fungerat på jobbet, eh…
Nej det är samma sak jag kan berätta om honom, du vet han bet, uppföra sig likadant, vi var
rädda
…ja, mmm, eh, det finns många anledningar av och vara rädd, han har berättat om den
förändringen hos dig, och min uppfattning är att det ser ut som du mår jättedåligt
under den tiden jag har haft kontakt med dig, eh, och utifrån det så kan jag ju bara
vädja till dig att, om du har med detta och göra, ett sätt och må bättre kan vara och
berätta om det och på så hjälp kunna få professionell hjälp
Jag har ju många gånger sagt jag har inte gjort någonting för den här flickan
De, det har jag hört, jag hoppas du hörde att jag sa om, om du har med detta och göra
så får du, och du mår dåligt över det så kan ett sätt vara och berätta om det för att få
professionell hjälp
Jag har ingenting med det här och göra
Mmm, mmm men du förstår hur jag menar i alla fall?
Jag förstår
Mmm, och det är inte, det är inte ett anklagande att det är du, utan det är ett an, en, ett
om du mår dåligt på grund av att du har gjort det så
Jag har inte gjort det
Nej
Jag har inte gjort nått
Nej, i så fall kommer du inte må bättre av och berätta att du har gjort det givetvis, i så
fall om du inte har gjort det så kommer du ju inte och må bättre av och berätta om det,
så vi vill inte att du berättar om något som du inte har gjort, men om det skulle vara så
att du vill berätta och du skulle ha med det och göra så tror jag du kommer må bättre
Jag har ingenting och berätta
Mmm
Jag helt enkelt är oskyldig jag kan inte säga något mer (tyst ca 44 sek)
Vad tänker du kring detta då att du är oskyldig och att det har blivit så här?
Jag vet inte vad ska jag tänka, för att jag står, ja, jag håller mig här av mina sista krafter (tyst
ca 22 sek)
Du säger att dina sista krafter, vad har du tankar om din situation?
Nu måste ni förstå, jag är oskyldig och hamnat i en sån situation, det första gången i mitt liv
1631
en sån situation
Mmm…nu fick du papper (ohörbart) här (tyst ca 17 sek) finns det någonting vi kan
göra för och eh, utreda för vi ska hamna i en annan riktning, finns det någonting?
Jag vet inte, allt jag visste jag har berättat
Mmm
Men jag tänker, jag tänker mycket du vet, hur kunde, hur, hur gick det…
Hur tänker du då (ohörbart) tänka?
Och då jag tänker du vet, hur kunde det gå till så här för mig, jag har inte gjort nått
Mmm, men jag tror att du tänker mer än så, att du inte bara gjort det hur kunde det
gå, hur tänker du kring det?
Jag tänker hur kunde det här hända du vet, men inget…advokaten frågar varje gång
(ohörbart) har du kommit på någonting, men jag kan inte komma på något mer
Mmm
Om jag skulle vetat någonting, tror du jag skulle vart tyst så här länge, du tror att det här är
lätt och vara här utan familj och allt
Nej det tror jag verkligen inte att det är, sen kan jag ju inte till min fullo sätta mig in i
din situation, det har jag respekt för att jag inte kan, men jag har inga problem och
försöka leva mig in i din situation, och det är ingenting jag skulle vilja byta med, inte en
kort stund ens, men jag tror också att utifrån den korta sammanfattningen jag gjorde
på hur det ser ut i utredningen eh, vad din bror har sagt och vad din fru har sagt, att
alla provresultat som kommer in, pekar på dig, bortsett för det som pekar på Irina, så
är det väldigt svårt för oss och se att det finns någon annan gärningsman, och om du
har någon ide på vad, hur det kan bli så här, då är det väldigt viktigt du säger det
Jag har ju berättat, jag vet ingenting mer
Mmm (tyst ca 19 sek) har du några frågor Andreas? (ohörbart) komplettera med? (tyst
ca 13 sek) jag kommer inte idag presentera några mer svar eller någon närmare om
dom här sista eh, spåren var dom är hittade, och jag vet att din försvarare efterfrågar
papper på dom här svaren, och några sådana har vi inte ännu, utan det här är muntliga
svar vi har fått från NFC, det kommer ju ett protokoll på allting, men det är ändå så
här vi har fått oss, eh, att det ser ut (tyst ca 11 sek) och utöver det som jag har redovisat
muntligt här så säger jag som vi har sagt förut, det finns ytterligare dna träffar efter dig
Jag det förstår om någon försöker göra någonting mot mig, det kan det finnas överallt
Mmm, mmm, mmm, Inger har du några fråga, eller något du vill vi ska ta upp
(ohörbart)
Mmm, nej jag har den uppfattningen också, har Nerijus någonting som du vill ta upp
innan vi avslutar
1632
Ingenting, jag har ingenting och berätta mer
Nej, ja, då är klockan 11:53 och vi avslutar förhöret.
1633
Bilaga
Upprättad under förhör.
Beskrivning
Skiss där Nerijus med en ring och pil visat var det kan finnas spår med sperma från honom
Upprättad under förhör., 2015-08-18 09:40 diarienr: 5000-K698204-15
1634
SKISS UPPRÄTTAD VID FÖRHÖR MED NERIJUS DEN 18 AUGUSTI 2015
Skissen visar lada och café i Blomberg. Vid markering (i röd ring) menar Nerijus att det
kan finnas spår av sperma som vi säkrat efter honom.
1635
Signerat av
Förhör
Signerat datum
Enhet
Diarienr
5000-K698204-15
Hörd person
Personnummer
Bilevicius, Nerijus
19800303-
Den hörde är
ID Styrkt
Misstänkt
Nej
Tolk
Språk
Mord.
Advokat Inger Rönnbäck.
Ja
Förhörsledare
Förhörsdatum
Förhör påbörjat
Förhör avslutat
Niklas Lindström
2015-09-15
09:54
13:24
Förhörsplats
Typ av förhör
Förhörssätt
Häktet, Mariestad
RB 23:6
Ljudbandsförhör
Förhörsvittne
Utskrivet av
TM
Berättelse
K698204-15-150915-Nerijus 8 (Del 1).DS2
Förhöret är hållet på häktet i Mariestad 20151509 kl. 09:54.
Förhörsledaren skrivs med fet text
Tolk skrivs med kursiv text
Advokat skrivs med kursiv understruken text
Då är det förhör i ärende K698204-15 gällande mord på Lisa Holm äh närvarande är
misstänk Nerijus Belevicius, advokat Inger Rönnbäck och tolk och jag har glömt ditt
tolknummer 7192 , 7192 och biträdande förhörsledare är Andreas Schüler och själv är
jag förhörsledare och heter Niklas Lindström. Idag är det den 15 september och
klockan är 09:54 och vi påbörjar förhöret.
Äh ska vi börja med en del saker, som vi inte har berört tidigare om inte du har
någonting som du vill spontant berätta för oss så börjar vi där.
Nej jag har ingenting.
Nej äh har du vid något tillfälle i något land använt dig av något annat namn än
1636
Nerijus Bilevicius i kontakt med myndigheter?
Nej.
Nej äh för vi har via Europol äh … äh och Storbritannien fått ett äh … äh det är en
fingeravtrycksjämförelse fått att du skulle använt dig av ett annat namn.
Verkligen har jag inte använts.
Nej äh det finns ett namn äh man har jämfört på så sätt att dina fingeravtryck har
jämförts äh och till dina fingeravtryck så finns det två namn kopplade.
Jag har ingen aning.
Ja så Renaldas Porcius är inte bekant för dig?
Mmm ja vi bodde tillsammans i England.
Äh vem är det?
Vi är helt enkelt bekantades med honom i England och vi hyrde lägenhet tillsammans.
Mmm har du uppgett hans namn i samband med att du har rapporterats för brott?
Äh vi har ju stoppats med en bil tillsammans.
Mmm hmm.
Och det var inget mer än så.
Ja blev ni rapporterade för något brott i samband med det?
Äh det var bara det att äh bilen var oförsäkrad, jag minns inte sa han osäkert.
Nej och när var det då?
Ja det var 2007.
Okej.
Och det var så, så att det hade samband med bilen.
Okej och när, var finns han idag?
Äh jag, jag vet inte för och säga från Englandstiden vi umgås inte mer.
Nej okej äh för att äh jag kan ju inte svara på det men äh i det styrkta svaret vi har fått
från Europol så säger man att dina fingeravtryck har jämförts och dina fingeravtryck
ger träff på två olika personer, dels för en Nerijus Bilevicius född 19800303 äh och för
äh en äh person då Porcius Renaldas och han är också född 800303 och fingeravtrycken
för Porcius som då matcha dina de lämnades 2006 den 7 oktober och äh det handlade
då om att man hade antar jag stoppats och äh hade för mycket alkohol i sig och, och
bilen var oförsäkrad och den var också i ett farligt äh … äh … kondition eller hur man
ska uttrycka det. Det utfärdades böter för Porcius Renaldas på 450 pund och han
1637
daktades då eller fingeravtryck togs och det läm … det var dina fingeravtryck som
lämnades.
Öh en gång till vad du sa.
Och det var och han det togs fingeravtryck på Porcius Renaldas vid det här tillfället
och det var dina fingeravtryck. Är det något fel menar du eller har det skett på detta
sätt?
Och var helt vi var ju stoppade båda två äh och vi fick äh den här penningböter för att bilen
var ju så att säga i dåligt skick och sen blev det slut med det hela.
Mmm men, men det konstiga är ju då att dina fingeravtryck har kopplats ihop med
honom som person.
Jag har ingen aning hur kan det bara bli så. Eller vi var ju tillsammans, vi stoppades
tillsammans …
Men … men …
… och det sen blev det slut med det hela.
… ja vem var det som körde?
Jag körde.
Ja hade du druckit alkohol då?
Ja det har jag kanske.
Du blev rapporterad då för det brottet.
Ja men vad är det för brott igen ja jag fick penningböter.
Ja precis men det, det mär … det märkliga är att äh … äh … de penningböterna är
registrerade på Porcius Renaldas. Och, och, och inte på dig och, och, och …
Äh jag har betalat böter från min bankkonto och jag har fått inbetalningskort till min bank.
Ja och du sa att du hette Nerijus Bilevicius?
Och sen jag vet ja, jag blev kallad det var inte rättegång där men dom fyllde i alla papperna
där och så säga dom tog alla uppgifterna vart ska kvittot sjä … äh … sändas så att jag skulle
kunna betala böter.
Okej ja äh något konstigt har det ju blivit då uppenbarligen eller något fel, som, som
du förstår så vet inte jag det äh eller men det var en konstighet vi ville klara ut med dig,
eftersom dina fingeravtryck är registrerade som han äh på hans person. Så kan man ju
helt, helt du kan förstå att vi kan uppfatta det när vi får det svaret att du skulle ha
uppgivit fel namn i så fall.
Vi var ju tillsammans bägge två …
Ja visst det.
1638
… vi stoppades tillsammans.
Ja men det var du som körde?
Ja.
Ja. Äh … en annan fråga äh … i er bil så finns ett par äh … som är beslagtagen i
Sharanen så finns ett par glasögon sittande under solskyddet på förarsätet.
Du sa eran bil?
Ja det … i den silverfärgade Sharanen och de sitter under solskyddet på för … vid
förarsätet vems är de glasögonen?
Mina.
Dina äh är det någon annan som använder dem?
Min bror kanske om han åkte bilen kunde ta den.
Mmm men vem, vem brukar använda dem, det är du?
Sommartid ja.
Mmm har, har du sett att din bror använt dem?
Ja.
Ja. Vet du när du använde dem sist?
Jag?
Mmm.
Ja. I, i år jag tror inte att jag har använt på det men du vet … ingen sol så.
Mmm de sitt … de sitter ju under solskyddet när vi beslagtog bilen …
Mmm.
… på det sättet som jag visa.
Dom jag alltid brukar hålla dom.
De brukar alltid sitta där?
Ja, ja.
Äh när ni jobbar så har ni en hel del verktyg där, vems är verktygen?
Arnes ja Arnes Jonsson.
Ja Arne Jönsson.
1639
Ja …
Ja.
… arbetsgivarens.
Äh (ohörbart) har ni köpt några egna verktyg?
Nej.
Nej.
På jobbet vi använde enbart arbetsgivarens verktyg.
Ja om du behöver en ny skruvmejsel hur å … åker du och köper det eller är det Arne
som köper det?
Äh Arne eller Klas.
Mmm åker du och köper verktyg för att ni ska ha någon gång?
Nej.
Ja har du några verktyg äh …
Ja ibland åker vi med tillsammans med Arne om han behöver färg eller nåt.
Mmm.
Men för, för allt betalar dom, jag har aldrig betalat för något.
Nej du, du har inga verktyg här om man säger så?
Inte gärna.
Det är så att Arne han har ju, frågat oss om han kan få tillbaka sina verktyg som, som
finns i er bil och jag ska visa dig några bilder på de verktyg som fanns i er bil. Så att vi
är överens om vad vi lämnar ut till Arne i så fall.
Äh visar en första bild på verktyg som fanns i bilen, det är en översiktsbild och på den
nedre så är det en plastburk och det är ju den plastburken man ser här nu, nu är det ju
mer än bara verktygen någon flaska och det är någon plast och äh någon ölburk, men
om vi håller oss till verktygen, det är ju någon skruvlåda misstänker jag sedan är det
bits och det är någon pensel och sedan är det en skruvdragare. Är, är det något av det
som är … ditt eller kan vi lämna det till Arne?
Äh det här så att säga äh … så … så … så mina ju vätska för köp till (ohörbart …)
Okej den, den, den här den flaskan med någon olja eller något i är din?
Det, den hör till bilen.
Ja men i övrigt så är det Arnes äh verktyg?
1640
Ja det är klart det är så att säga skruvdragaren.
Mmm och även skruvmejslar och annat som ligger här i?
Ja allt.
Och vi kan lämna det till Arne?
Ja.
Ja. Äh här är ju ytterligare verktyg då som fanns i bilen äh jag vet faktiskt inte vad det
är i det där röret, men det kanske du själv.
Om det bara.
Burk ja …
Ja.
… och så är den någon tigersåg och någon foglåda.
Vad sa du här?
Äh någon tom låda och sedan är det ytterligare verktyg och de … nytt bilbatteri.
Det hör till Arnes bil.
Mmm är det något av detta som du inte vill att vi ska lämna till Arne?
Det är att äh olja till min bil.
Den, den röda dunken?
Fråga Arne det mesta.
Det vi sätter ut ett litet kryss ovanför där då så, jag gör det även på den förra bilden på
det som du inte.
Och sen min tröja.
Tröja ja, ja.
Och sen är det min brors skjorta.
Ja äh … men verktygen kan vi då lämna till Arne?
Ja.
Han gör inte anspråk på klädesplaggen. Äh här ligger en äh … nu tappa jag namnet på
vad det heter ja.
Ja är vattenpass.
1641
Vattenpass, ja äh är det ditt?
Nej.
Det är Arnes?
Ja, nej, ja, nej, ja Arnes.
Mmm det låg en kniv i bilen också.
Det är från vårat kök.
Det är från ert kök, okej äh vem har lagt den i bilen?
Kanske jag tog den så att säga man ska vässa pennan eller.
Mmm hmm.
Den behövs i jobbet, när man jobbar.
Hur lä … hur länge har du haft den i bilen då?
Jag kan inte svara. Kanske månad, jag vet att så att säga det har jag ju köpt en hel sats med
såna knivar det är ju bara och … och sen hur länge det har vart i bilen det kan jag inte svara.
Mmm och anledningen till att du har en sådan i bilen när Arne köper alla verktyg vad
är den?
Jo men jag räknar ju inte som en verktyg ibland man måste väl skära plast.
Mmm.
Så därför jag hade den i bilen.
Mmm så att du, har inte haft någon annan kniv?
Det borde finnas ytterligare i bilen en sån så att säga som man skär gips helt enkelt, byggkniv.
Mmm.
Ja jag kan inte svara exakt det kanske har funnits fler.
Mmm men om jag förstår dig rätt så är det du som har lagt den kniven i bilen.
Ja.
Och ni hade köpt den för några månader sedan och den ingick i ett helt set med knivar.
Ja, ja så att säga vi köpte för egen bruk.
Mmm och du har den för och skära plast och vässa pennor?
Ja.
Ja äh vad hade du och vässa pennor och skära en plast med innan du la ut den bilen då,
1642
i bilen?
Med andra knivar som jag tog hemifrån.
Okej varför tar du knivar hemifrån när Arne köper era verktyg?
Men det är såna smågrejer jag ber inte han så att säga sån penna det kan jag köpa själva.
Mmm men kniv äh köper du några andra verktyg?
Nej. Men jag räknar ju inte ens som en verktyg.
Nähä vad är det för något då?
Det är kniv.
Mmm är inte kniv ett verktyg?
Då är det verktyg.
Vi hade en äh bilder på äh möjligen en likadan kniv, men det är precis som du säger
det är inte samma kniv utan en likadan kniv när den ligger i ert köks … disk …
diskställ i köket.
Ja det fanns en helt sats så att säga jag vet inte hur många i den här, fem eller fyra.
Mmm. Vart i bilen hade du den?
Det kniven?
Ja kniven.
Jag kan inte svara det, det minns jag inte.
Mmm.
Jag vet att det var i bilen, men var nånstans.
Mmm. Har, har du skurit något annat än plast och pennor med den?
Ja som jag sa det verkar inte så nej.
Nej. Mmm hmm. Äh … jag har en del frågor som jag säkert tror att du uppfattar som
ganska integritetskränkande, men jag frågar dem eftersom de har betydelse för
utredningen och inte för och kränka dig, ja äh hade du sex med Irina på kvällen eller
natten eller förmiddagen innan Lisa försvann eller på dagen innan?
Nu får du nämna tidspunkt.
Äh se äh natten äh kvällen, natten eller dagen innan.
Jag kan inte svara där, men det minns jag inte. Alltså jag antecknar ju inte när har jag haft och
inte haft, det kan jag inte svara.
1643
Men om du försöker tänka tillbaka så ett par dagar tidigare hade Irina vart bortrest,
hon hade vart i Träslövsläge, tror jag. Jag tror, jag tror hon kom hem den äh åker hem
den fjärde och Lisa försvann den sjunde äh …
Hon skulle åka hem (ohörbart …)
Jag tror Lisa kom hem från Träslövsläge den fjärde …
Irina.
… (ohörbart …) ursäkta Irina. Och äh sedan försvann Lisa äh den sjunde.
Ja just det vet det äh Irina åkte med Arnes fru till sommarstugan.
Ja men och efter, de kommer hem från sommarstugan där, har ni något sexuellt
umgänge med varandra fram tills Lisa försvinner som du kommer ihåg?
Jag har förmodligen hade det, men jag minns inte.
Mmm äh och du kan inte minnas den här dagen du var och du säger ju att du har vart
och äh … lagat Arne Jönsson eller Gustavs äh fönsterbleck och Irina har äh vart och
hjälpt till äh inför någon fest någon skulle ha äh hade ni sex den dagen?
Ja, ja jag minns inte verkligen.
Nej. Nej. Äh … gillar du sex då du själv eller någon annan binds?
Det, det har vi aldrig sysslat med sånt.
Du har aldrig haft sex där du själv eller någon annan har bundits?
Nej.
Nä hä äh har du haft äh dominanssex?
Nej hur ska man fatta det.
Ja att äh en är väldigt underordnad- eller lydande och den andra dominerar och
bestämmer.
Nej.
Nej. Har du någon gång äh haft sex då det används någon typ av våld? Som slag,
smiskningar eller något annat sådant.
Nej, nej.
Det är du säker på?
Ja.
Om vi, om vi frågar Irina så kommer hon säga samma sak?
Ja.
1644
Mmm. Äh … har du använts, använt Aivaras telefon?
Nej.
Äh … vet du om den är pinkodsskyddad?
Ja jag kan inte svara för att jag har inte använt.
Nej och du har inte surfat på den?
Nej.
Nej har du tittat på något pornografiskt material eller något liknande i den?
Jag har inte använt Aivaras telefon.
Nej har du tittat på pornografiskt material i din telefon?
Ja ibland tittade vi på.
Mmm vad var det för typ av äh pornografi?
Ja jag kan inte svara.
Nej, men du har tittat på någon form av pornografi och kan du försöka beskriva vad
det är för typ av pornografi ni har tittat på.
Ja men vad ska man se du vet det är helt enkelt … ja inget.
Är det män och kvinnor som har sex, är det män som har sex med varann, kvinnor som
har sex med varann, är det våldsinslag?
Nej med män det verkligen jag inte tittar.
Nej men kan du försöka beskriva lite vad det är du har tittat på.
Ja helt enkelt, sex som en vanlig sex.
Mmm och vad är vanlig sex för dig?
Det är en man och kvinna ibland vi till och med tittade tillsammans med Irina. Jag ser ingen
dåligt i det.
Nej äh har du besökt äh … sån här live … äh … föreställningar via datorn där man
har sex?
Besöker liveföreställningar via dator?
Ja. Ja men det är ju ah vart inne på sidor …
Mmm.
… som har livesex.
1645
Ja helt enkelt, jag har vart själv och tillsammans med Irina också du vet helt enkelt så att
skratta.
Okej vad är det för ställe ni har besökt då?
Jag vet inte man för in så att säga adresset på, på dator sen ger den alternativ.
Mmm men har det vart äh där man kan titta på liveföreställningar, som pågår just nu?
Ja.
Ja. Är det någonting du har fått betala för eller är det gratis?
Äh ja allt var ju gratis.
Mmm. Äh … är det som är det föreställningar som du kan styra vad du vill se?
Ja det finns det, det fanns såna men jag använde inte såna. Helt enkelt vi tittade och skratta till
lite.
Mmm och det har du, du säger vi, vilka är det?
Ja med hon Irina tillsammans med Irina nåra gånger vi tittade tillsammans.
Mmm och har det vart så att man kan då önskemål vad de ska göra på?
Äh vi gjorde inga såna. Vi helt enkelt titta.
Tittade då, ja.
Ja.
Har du några frågor så långt, Andreas?
Äh har du eller Irina lagt ut eget pornografiskt material på en sådan här livesexsida?
Är vad sa du, du eller Irina?
Nej.
Nej så om jag förstår dig rätt så har ni bara tittat på andra?
Ja.
Mmm vad har det varit för typ av pornografi ni har tittat på då när det har varit live?
Det är helt enkelt. Ja det är kvinnor. Mmm ja.
Är det bara kvinnor på dem eller har det varit kvinnor och män?
Nej ibland kunde va och äh kvinnor och män jag minns inte.
Har det någon gång vart inslag av att någon har bundits?
1646
Det minns jag inte.
Har det …
Men kanske fanns, men jag minns inte.
Mmm något annat våldsinslag?
Nej men vålds det tittar vi inte vi på.
Nej (harklar sig) har du vart intresserad av det ändå våldspornografi typ (ohörbart
…)?
Ja ibland du vet man kan kunde så att säga söka sen, sen föreslår han olika kategorier, men
inte titta.
Mmm vad, vad sökte du då?
Nej man öppnar Google och sen skriver man in.
Mmm och då det jag menar är vad, vad skrev du in?
Ja man skriver in helt enkelt sex eller nånting mer.
Mmm.
Jag minns inte så att säga ordagrant vad man har skrivit där. Det är inte varje dag alltså så att
säga att man skulle komma ihåg det.
Mmm. Hu … hur ofta har du tittat på den här typen av pornografi?
Jag kan inte sånt där, jag vet inte kanske en gång i veckan.
Mmm.
Det beror på kanske en gång i månaden.
Mmm var det som du och Irina då gjorde det här tillsammans varje gång eller var det
att du gjorde det själv?
Ja tillsammans med Irina och.
Även själv?
Ja …
Ja.
… ibland.
Mmm.
Ja men till exempel om Irina tittar på tv och jag sitter framför datorn då kunde jag.
1647
Mmm och när ni har äh tittat på det här är det i din telefon eller i din dator eller i
något annat ni har tittat.
Datorn det var tror jag.
Mmm och om det inte är i datorn, har det förekommit något annat?
Äh i … i … ibland på telefonen när jag hade internet den men det är väl så sällan jag har
internet där.
Ja. Äh … mmm. Jag äh vet vad du har svarat tidigare, men jag vill ställa så frågan om
du har samma uppfattning fortfarande. Jag har en bild med mig här på Lisa Holm äh
och du har ju tidigare sagt att du inte har träffat henne vid något tillfälle är det
fortfarande din inställning?
Ja.
Mmm och du ser ju nu bilden jag visar på henne.
Ja.
Och du är säker på att du aldrig har träffat henne eller är du osäker?
Jag är säker, jag har aldrig sett henne. Har bara sett henne på bild när polisen visade mig och
på nätet och sen tidningar.
Ja.
Ja.
Äh och är det fortfarande din inställning att du var hemma i er bostad mellan kl. cirka
17:30 fram till ni åkte till handlaren och då bör klockan ha varit strax innan åtta.
Ja. Från sex till nånstans åtta, jag var hemma.
Mmm gjorde du några ärenden på, var ute och gjorde något kort eller något sådant
utanför bostaden?
Ja jag har vart och, och rökt.
Ja men då har du befunnit dig alldeles på tomten eller i närheten av bostaden om jag
förstår dig rätt.
Ja eller, eller bakom huset så att säga där trädgården finns.
På tomten?
Ja.
Har du vart utanför tomten då om man säger så vid er bostad någonting under den här
tiden?
Nej.
1648
Inte vart ute och åkt bil eller något sådant?
Nej. Jag säger vi åkte bara vid åttatiden till macken.
Ja.
Ja.
Äh det är så här att jag kommer äh vilja gå igenom en hel del bevisning äh vi har inte
hållit på så länge men äh det kommer ta en stund när vi går igenom det äh och äh jag
föreslår att vi s … om han vill ha en liten paus att vi tar det nu innan äh så man får
sträcka lite på benen och ni kan behöva prata också …
Ja.
... om det är så. Så att vi gör så att klockan är nu 10:32 och vi gör ett litet avbrott.
K698204-15-150915 Nerijus 8 (Del 2).DS2
Då fortsätter förhöret i ärende K698204-15 och klockan är 10:47. Äh vi kan ju börja i
den ändan att äh i nästa vecka så har vi planerat en resa till Litauen, under den resan så
kommer vi bland annat höra Irina även Aivaras kommer höras äh och det jag berättar
från nu och framåt om vilken bevisning vi anser oss ha kommer vi berätta för Irina och
Aivaras också på ungefär samma sätt som jag kommer och berätta det för dig nu och
det är ju för att de ska kunna göra en självständig bedömning i, de tycker att det finns
tillräckliga bevis mot dig och om de kommer till den slutsatsen så finns det ingen
anledning för dem och innehålla några uppgifter. Så du kan säkert bäst själv bedöma
utifrån det jag kommer och berätta vilken ställning de kommer ta. Äh en del av detta
har du hört förut, men du kommer och få höra det igen. Vi kommer börja med och
berätta att den sjätte juni ungefär vid 19:30-tiden …
Det 19:30 sa du?
19:30-tiden. Så var Adriana ute och äh sprang, hon sprang på länsväg 214 äh och
sprang i riktning mot äh Blomberg äh här har vi en översiktsbild på äh ladan, kaféet
och Blomberg (ohörbart) och här ligger det någon form av gammalt ställverk eller
elstation och där ni har ett foto från vägen äh ungefär taget äh här någonstans innan
elskåpet. Där vägen är i riktning upp mot Blomberg. Här kom hon och sprang förbi har
hon berättat för oss och vid den här fart … infarten äh vid elskåpet där så blir hon
påropad av en mansperson äh personen talar engelska och äh undrar väg … om vägen
till Medelplana, han vill att hon ska följa med äh till hans bil som står parkerad invid el
äh skåpet eller stationen hon visar först på sin mobiltelefon …
Mmm det så hon visar?
Hon visar på sin mobiltelefon. Men när han vill att hon ska följa med till bilen så blir
hon misstänksam och springer därifrån, hon har pekat ut med ganska stor sannolikhet
en person, som är äh … arbetare hos Arne Jönsson och att det skulle vara du äh vi kan
också konstatera att du måste passerat den här platsen ganska precis då äh hon säger
1649
att äh den här personen hade en ljus äh lite högre bil, jag kan inte exakt i huvet återge
hur hon formulerade sig men signalementet på bilen där ryms äh den Sharan ryms
inom det signalementet och äh en silverfärgad sådan och det vi kunde konstatera att
klockan 19:15 så finns du på övervakningsfilmen på Handlar’n i Källby och du har själv
berättat att du åker mot bostaden äh och vilken väg du åker, vilket innebär att om det
inte är du som är den här personen som stoppar henne så har du i vart fall passerat
med någon minuts mellanrum. Men hon är ganska säker på att det är du i alla fall.
Men det här den här vägen är ju absolut inte mot Mantorp.
Nej då har vi missuppfattat varandra äh det här är dagen innan den sjätte juni, som
jag pratar om för och komma till Mantorp så måste man ju åka upp de … den vägen
som visas på den bilden invid elskåpet det, det är den lilla vägen som går in här där
runda ringen är, Källby ligger åt det hållet och här ligger Blomberg (ohörbart) och det
är vid den runda ringen som Adriana påstår att hon har blivit stoppad och en person
som hon uppger med ganska hög sannolik är dig eller du. Äh jag förstår att du äh
skakar på eller ser att du skakar på huvet under tiden och sagt att det inte är du. Här
har vi bara översiktsbilder eller bilder på det här elskåpet då eller elstationen eller vad
man nu ska titulera det. Du vet var vi befinner oss när vi visar de här bilderna.
Ja, ja, ja, ja. Mmm det är precis intill jobbet.
Ja.
Ja.
Äh det var dagen innan den sjätte juni och den sjunde juni så har du berättat för oss att
du är hemma någon i vart fall 18 och framåt fram till ni åker till Handlar’n vid 20-tiden
och mot dina uppgifter där så kommer ju Irina och Aivares berättelser ställas, de har ju
inledningsvis berättat samma sak som dig, men sedan ändrat sig båda två när de har
vart anhållna och då har de ändrat sina berättelser och de nya berättelserna stämmer
också väl överens med varandra och båda de berättelserna handlar om att du inte var
hemma den tiden som du uppger mellan 18 och 19:30. Dessut … ut … dessutom uppger
de båda två oberoe … oberoende av varandra att du dagen efter har uppmanat dem att
säga att du var hemma innan 18 och att de inte skulle nämna att dina kläder hade
tvättats. Äh … och Irina för och vara exakt hon säger att innan ni åker till handlaren
och det uppger hon att det är vid åtta så säger hon äh att du har kommit hem ganska
kort innan och när jag i förhören med henne inte nöjer mig med ordet kort utan ber
henne precisera det inom en ram som hon är säker på det vill säga minsta tiden, längsta
tid som är möjligt och att, att hon ska vara säker på att det är inom den tiden som du är
hemma då säger hon att han var minst hemma i tio minuter, mindre än så kan det inte
ha vart, hon säger att som mest var han hemma trettio minuter lä … längre än så var
det inte, det är jag också säker på och äh hon uppger att precis efter att du har kommit
hem så ringer du skype till din mamma och efter det skypesamtalet så åker ni ganska
kort efter det till Handlar’n och vi vet ju att det här skypesamtalet är 19:35 till 19:51 och
utifrån hennes uppgifter om de är sanna så kan vi dra slutsatsen att du kommer hem
ungefär 19:30 plus minus fem minuter, vi vet att du är hemma 19:35 äh till detta ska
man lägga eller till Irinas uppgifter ska man väga att Aivares säger i princip samma sak
om när du kommer hem och ungefär hur länge du är hemma till detta ska man också
lägga andra iakttagelser av vittnen som vi har hört äh en av de här eller ett av de här
vittnena äh han heter Janne i förnamn och hela förhöret kommer ingå i
förundersökningen, han uppger att han passerar kaféet …
1650
Äh åkte eller gick?
Äh nej han passerade.
Passerade, ja.
Mmm han, han åker i bil enligt min uppfattning, ja för han ska åka äh till Källby och
hämta en pizza och äh han köpte pizzan äh enligt hans kvitto 18:31 i Källby så att när
han passerar någon gång äh efter 18 men givetvis då innan 18:31 eftersom han var i
Källby äh eft … efter 18 en uppskattning är ju att han kanske passerar en kvart över
plus minus fem minuter och denna och den uppskattningen gör jag utifrån hur lång tid
det tar och åka in till Källby från ladan, den tiden är givetvis lite osäker här då. När
han passerar ladan öh så ser han en man komma ut från ladan och han hade gett ett
signalement på den här mannen äh och äh där ryms du inom det sig … signalementet
det är givetvis så att det är fler som ryms inom det signalementet som han ger, men det
han säger det är att det är en person som är mellan 25 - 40 år, han är medellängd
mellan 175 – 185 lång, mannen hade skäggstubb, men inte skägg äh han var ljushyad
och normalbyggd, han såg inte smutsig ut, han såg inte ut och vara någon
missbrukartyp äh efter den här händelsen eller iakttagelsen så vet vi att Lisa äh har
slutat sitt jobb, de stänger visserligen kaféet klockan 18, men hon skickar ett sms till sin
pappa 18:22. 18:22 …
Mmm.
… att hon äh snart skulle börja åka hemåt. Sedan ringer hennes mobil upp hennes
pappa klockan 18:26 äh och det är sannolikt en ofrivillig uppringning, hennes pappa
kan då höra att hon pratar med någon i bakgrunden och han och han uppfattar som att
det är ett samtal som har ringt upp av misstag. Vidare vet vi sedan att hennes telefon är
påslagen fram till i vart fall 18:39 sedan vet vi att den inte är påslagen 18:59 och det vet
vi genom den signalering telefonen gör till nätet. Äh sedan har Gustav, Arnes son han
har passerat äh ladan äh uppger han själv vid 19-tiden.
Jag säger åkt bil.
Åkt bil.
Vilken tid, sa du?
En det här själv säger han vid 19-tiden äh med honom i bilen är hans dotter äh och vi
har kunnat äh … eller ursäkta äh … äh … jo det, det stämmer hans dotter är med är
det äh och vi har kunnat bakräkna via telefonsamtal som är gjort att inte klockan är
fullt 19 utan via provkörningar och äh det här telefonsamtalet så kan vi säga att
klockan är 18:46 plus minus fem minuter skulle jag säga då passerar han ladan och
kaféet, han kommer från hållet, hållet från Medelplana om du då förstår vilket håll det
är, då har du äh ladugården på höger sida ja med, på passagerarsidan och det är hans
dotter som kör, han sitter själv på passagerarsidan, han säger sig i det första förhöret
äh vi hör honom innan ni är gripna eller innan du är gripen att han såg en grå
hantverkarbil utanför ladan och bilen stod vid de stora portarna som ligger mitt emot
kaféet och han på fråga säger att det inte är uteslutet att det är litauernas bil ha … han
åker upp och äh i allén upp mot äh Arne Jönssons bostad och han äh möter då sin bror
där, Henrik äh de pratar ungefär fem minuter med varandra och Henrik åker sedan
ner den vägen därifrån Gustav kom. På grund av att Henrik är medveten om att man
har haft äh … äh stölder och annat från ladugården så tittar han särskilt om det står
1651
någon bil där och det är väl av samma anledning som även Gustav har gjort den här
iakttagelsen tidigare äh i vart fall så är det så att när Henrik då passerar
uppskattningsvis efter fem, sex minuter då står det ingen bil utanför portarna.
Jag skulle vilja säga …
Mmm.
Ja.
… men du vet som Arne sa till mig att Gustav har sett Volkswagen Caddy bil och det var
säkert …
Mmm.
… äh och då så att säga när jag sa jag att jag rökte ute dom där nåra minuterna jag såg ju då
hur Gustav åkte fram till Arne …
Är det Arn …
… det har jag sagt innan.
… är, är det Arne som har sagt det här till dig?
Ja att Gustav har sagt att han har sett vit Volkswagen Caddy bil.
Mmm jag kan säga att äh det är möjligen Arnes uppfattning att han har sagt så, men i
det första förhöret som hålls med Gustav överhuvudtaget och jag har inte i huvet vilken
dag det var men det var innan ni greps så säger han en grå hantverkarbil och jag tror i
så fall att det är Arne som har fått det om bakfoten ell … eller så har han sagt så till
Arne men han säger inte så till oss.
Men jag, jag såg ju Gustav du vet när jag hälsade på honom när han tänkte berätta att jag var
klar med hans äh fönsterbleck jag har sagt det innan.
Ja det har du berättat om tidigare. Mmm äh … det är två andra iakttagelser som görs
äh som jag vill berätta om också och äh den ena iakttagelsen kan vi också da … datera
ganska exakt till 19:00 till 19:05 och det är två äh personer som har äh tillsammans åkt i
en bil, de heter Lars och Malin och de är hörda båda två och uppger äh samstämmiga
uppgifter och den här tiden äh 19 till 19:05 har daterats utifrån ett foto som de har tagit
som det finns en tidsstämpel på och det vet inte Lars när han lämnar uppgifter i första
förhöret så då uppskattar han att tiden mellan 19 och 19:15, men vi kan som sagt
minska tiden ytterligare. Han berättar att de hade parkerat bilen och du kan få se på
karta äh och där har du Martorp äh och sen har du äh nu ser jag lite, här är vägen ner
som kommer till där ni bodde och Blombergs Egendom då vill jag också säga att kaféet
och ladugården ligger ungefär här, är du med då vad jag menar Nerijus?
Ja.
Ja vid nummer ett hade de parkerat bilen och de hade bör … precis börjat åka i
riktning bort mot äh korsningen här där pilen från tvåan är så de åker i den riktningen
bort och det är riktningen mot Västerplana äh och de hann inte så långt berättar Lars
innan de mötte en bil. Bilen kom från grusvägen som ligger strax väster om parkeringen
och han har märkt ut det på kartan som du ser framför dig med nummer två där bilen
1652
kom ifrån äh och Lars och Malin reagerade på att bilen kom i väldigt hög hastighet äh
ut från grusvägen och Lars säger att Malin reagerade på att det dammade efter bilen …
Nej Lars berättade att Malin reagerade?
Mmm. Och bilen som de mötte den kom från grusvägen och körde i riktning mot
Martorp. Det vill säga här nerifrån upp och så de möter (ohörbart …) äh och äh …
bilen han äh … n … Lars noterade att den här bilen var en utländsk bil, han såg att ett
L fanns med som nationsbeteckning på skylten äh bilen var en kombi …
Äh kombivagn?
En kombibil.
Ja.
Och känslan var att den var något högre än en vanlig bil. Färgen är inte Lars helt
säker på, men uppger att den inte var svart eller vit, den var inte heller skrikig till
färgen, det vill säga röd eller gul eller liknande, Lars vill minnas att bilen var blå eller
blågrå, troligen mer åt det silvriga hållet ev … eventuellt kan den ha varit metalliclack
äh och Ma …
Äh … äh säger tillägga nåt, jag säga.
Absolut.
Ja.
Äh hos mig finns verkligen inget L i beteckningen.
Nej.
Nej.
Mmm …
Mmm.
… jag hör vad du säger han, ha … men han har uppgivit så här och Malin hon uppger i
princip samma sak gällande det här mötet och hon har inte noterat L:et i
nationsbeteckningen däremot så berättar hon i sak om hon hur bil, en bil kommer äh
nerifrån denna väg och i vilken riktning den åker och det här är då sannolikt 19-19:05.
Äh så är det. Sedan finns det ytterligare två vittnen, som gör en iakttagelse där de själv
uppger att det är någon gång mellan 19:30 – 20:00.
Äh 19?
19:30-20:00. Mmm och man har äh kan man säga gjort en ganska grov uppskattning
äh när man säger 19:30-20 eftersom det är någon form av bakåtkalkylering utifrån
skjutsar fram och tillbaka äh men man kommer i vart fall fram till att det snarare är
närmare 19:30 än 20 äh och de här två personerna äh heter Tomas och Annika de såg
en bil passera i riktning mot Blomberg uppifrån Martorp äh och den här iakttagelsen
som de gör är av en bil som äh man äh har tagit fram ett foto på som man säger är lik
den här och äh det är en, det här är en Seat vad och precis samma modell som äh
1653
Sharanen, olika fabrikat av i princip samma bil. Jag ska läsa mer äh exakt vad de har
sagt om det här men äh den bilen de säger här på den här lappen (ohörbart) och då är
det den här Tomas som har tagit fram den här bilen då och säger att, bild på liknande
bil som setts av Tomas, bilen kanske är tre år äldre modell än bilen på bilden. Den
iakttagelsen de gör som vi såg på kartan att de befinner sig då äh samma väg den andra
iakttagelsen är 19:05 var ju vid utfarten här och då har vi Martorp bort åt det hållet
och de befinner sig vid det röda B:et och din bostad ligger inringad där och fortsättning
ner mot kaféet så äh vi har också tagit på platsen bilder i … man har hållit ett förhör på
plats med det här äh vittnesparet och där de har påvisat vart någonstans de befann sig
och äh då har man visat att man har befunnit sig invid ett traktorspår eller traktorstig
som går in åt det hållet och då har man Blomberg åt det hållet, neråt och bakåt då i
bilden så är ju vägen upp mot äh Martorp kan man väl säga. Det vill säga att när man
tittar på den här bilden så skulle jag säga att man befinner sig på södra sidan om den
vägen då vid iakttagelsen. Äh man det är ju (ohörbart) bilder här för och visa exakt var
de stod här, hade du, här är kvällsobservationen, traktorstig där Tomas och Annika
kom gående mot grusvägen och grusvägen är den man ser här och här är från äh plats
där Tomas och Annika visar att de stod när fordonet passerade i hög fart. Och nyss som
ni ser från pilen där den visar att de stod så är det inte särskilt långt till vägkanten äh
och här är ytterligare en bild med Tomas och Annikas hus i bakgrunden och sen är det
traktorstigen. Äh Tomas äh eller Annika berättar till och börja med först så här, enligt
Annika gick de en mycket kort bit eftersom hunden var nyopererad, när vi gick ner på
grusvägen ner mot herrgården på vänster sida av vägen hörde de hur de kom en bil i
mycket hög hastighet, Annika drog till sig hunden och bakifrån passerade en bil i hög
hastighet, bilen körde ner mot herrgården, mannen i bilen vinkade och hälsade på
Tomas och Annika när han körde förbi och Annika kände igen mannen som en av
arbetarna på den stora gården eventuellt kommer han från Litauen, Annika beskriver
honom som 30-35 år, blond frisyr med lugg … blond, blond, ganska kort, normal
kroppsbyggnad, han bar solglasögon eventuellt pilotsolglasögon med mörkt glas i,
Annika beskriver bilen som grå eller silverfärgad större modell av Volkswagen med
flera säten i, något större än en vanlig personbil. Annika har sett mannen tidigare, hon
berättar att han är en av två landsmän som arbetar på gården, Annika har aldrig
pratat med någon av männen, men hälsar ofta på varandra när de möts, några gånger
har Annika även sett en kvinna i bägge männens sällskap …
Kan ja öh några gånger, sa du?
Några gånger, även hon kommer troligen från Litauen eller liknande och Annika har
uppfattat det som att det är en av männens flickvän. Annika har aldrig pratat äh med
kvinnan, men hälsat, senast Annika såg henne var förra helgen, helge … helgen innan
flickan försvann, Annika berättar att hon skulle kunna peka ut mannen, som körde
bilen om hon fick se bägge männen samtidigt, enligt Annika hände detta på
söndagskvällen mellan 19 och 20.
19?
19:30 och 20.
Det här var … det här var lördag kväll, jag åkte tillbaka efter tankningen, det var strax efter
sju. Äh innan jag åkte till macken, jag åkte till Martorp och hällde i lite bränsle och när jag
åkte tillbaka från Martorp jag mötte dom, det minns jag, det var lördag kväll.
Ja det var och då starta du vilken tid då?
1654
Det var nånstans vid sju.
Vid sju?
Cirka nånstans. När jag har ju så att säga hällt i lite bränsle åkte t … kom hem hämtade
pengar och så fortsatte jag mot macken.
Så du åker från bostaden upp till Martorp?
Ja för att äh hälla i lite bränsle.
Och, och det här är på lördag kväll? Var …
På lördag kväll.
… var, var du själv?
Ja själv.
Ja och sen åker du tillbaka samma väg ner till bostaden?
Ja. Jag minns det säkert om du vet jag hälsade på dom.
Mmm äh har ni någon tanksystem där ni skriver upp att ni tankar eller något sådant?
Äh ja det har vi vet men jag, jag, jag, jag skriver inte upp det äh tills för min egen bil.
Okej så du skrev inte upp att du på någon lista att du hade tankat bensin vid det här
tillfället?
Nej.
Gör du aldrig det?
Ja jag skriver till traktorerna hur mycket vi använder.
Mmm är det bensin eller diesel du tankar i bilen?
Diesel.
Så, så när du tankar diesel i din egen bil så skriver du inte upp det?
Nej.
Nej är det överenskommet på det sättet?
Ja, ja, jag, jag fick lov av, av arbetsgivaren i början han tankade själv sen fick jag det.
Mmm.
I början Klas köpte och körde till oss.
Ja.
Och det var lördag kväll.
1655
Ja äh ja. Vi har ju förhört dig tidigare om vad du har gjort på lördagkvällen där du
detaljerat har fått berätta vad du har gjort.
Det har jag sagt att jag har åkt och tankat.
Nej det har du inte gjort.
Jag minns att jag har sagt det.
Ja jag undrar varför du inte har sagt det, för det har du inte sagt förut.
Som jag minns och jag, jag sa att jag åkte för att tanka.
Ja det är din, det är din uppfattning.
Det är ju inga problem för förhören är ju inspelade så att precis vad som har sagts det
är ju bara och spola tillbaka och titta.
Jag minns, jag minns inte exakt vad när jag sa det under vilka förhör jag har sagt att jag har
tankat, men jag har sagt att jag har åkt och tanka.
Mmm. Äh i vart fall så säger Annika att det här hände på söndagkvällen mellan 19:30
och 20. Äh och äh Tomas är av samma uppfattning. Tomas han säger att någon gång
mellan 19:30 och 20, inte efter 20 säger han äh Tomas tänker högt att efter att det
promenerat klart så gick han hem till hans hus och fixade en del grejer sedan körde han
sin tjej in till staden, vilket tar nästan trettio minuter.
Äh vilket nästan tar trettio minuter?
Ja. Han följde med henne upp en kort stund till hennes lägenhet, lämnade och han
minns att han titta på klockan och klockan var då 20:54 eller 20:57 för han minns att
han funderade på att han skulle köpa en pizza, men i och med att pizzerian stänger 21
så skulle han inte hinna och äh när han tänkte detta då var han vid Coop äh så
uppskattningsvis så resonera han sig fram till att klockan var snarare 19:30 än 20 när
bilen passerade dem. När de prom … promenerade längs vägen så han berättar om den
här händelsen då att när de promenerade längs vägen så kom en bil farande i väldigt
hög fart i riktning mot Tomas hus och ner mot herrgården, det var litauernas bil och en
av dem satt vid ratt … vid i bilratten äh de kör vanligtvis fort när de kör sin bil, men nu
var det ännu fortare än vanligt äh Tomas minns att de båda reagerade och
kommenterade att han körde som en biltjuv. Föraren hejade på Tomas och Annika, han
körde med den nedvevad äh fönsterruta, att han hälsade är inget konstigt det gör
litauerna alltid, de kan ingen svenska utan de säger bara hej mer, mer blir det inte.
Bilen som han körde var den som de vanligtvis alltid kör. Bilen som du körde är den
som du van …
Ja jag förstår.
En utlandsregistrerad bil. Tomas skulle säga att det här är litauernas arbetsbil. Tomas
kan inte säga vem utav dem det var som körde, han kan inte sära på dem om han inte
ser dem samtidigt, om han skulle få se foton skulle han förmodligen kunna säga vem det
var av dem som körde bilen.
1656
Förmodligen?
Mmm. Tomas tillfrågas om litauerna är lika varandra, Tomas säger att de inte är det
utan han känner bara att han inte känner dem så vä … så väl utan att kunna säga vem
som är vem utan att se dem samtidigt och äh … äh de här är ju hörda i, i ganska närtid
till den här iakttagelsen, de hävdar i vart fall att det är på söndagen äh och vi har även
hört Aivares och han säger att han inte har vart ute och åkt i, i er bil den här dagen äh
och de här iakttagelserna tillsammans äh stämmer ju faktiskt väldigt väl ihop, vi har ett
samtal till din mamma via skype 19:35 och då har du precis kommit hem, enligt Irina
och Aivares. Och det här paret har sett dig på väg till bostaden i ungefär samma tid.
När jag pratade med mamma så att säga jag var redan avklädd och legade i säng en viss tid.
Mmm det är ingen annan än du själv som uppger de uppgifterna.
Äh fråga min mamma hur hon såg mig då, jag pratade redan avklädd.
Mmm äh … vi har ju pratat med Irina och äh Aivares om detta noggrant. Du kan veta
vi behöver ju inte gå i diskussion vad andra säger utan så här har de sagt, men jag
hörde att du också nu säger att du var avklädd vilket du inte heller har sagt tidigare. Äh
så här ser vittnesuppgifter ut kring äh … äh som motsäger att det du själv säger att du
var hemma äh jag ska gå igenom en del teknisk bevisning också, som också motsäger att
du var hemma vid den här tiden. Äh om vi börjar i ladan så har vi lite bilder här. Det
här är ju den stora porten som fotograferat från kan man säga kafésidan eller vägen
sidan och äh går man in genom den här porten så kommer man in och ser äh den här
byggnationen som gjordes där äh och det är ju i anslutning till den här brunnen och det
grävarbetet här som man då an … först anträffar en handske som är Lisas och det är ju
enligt din egen uppgift din bror som hittar den även om det är andra personer som
sedan gör polisen varse om den här handsken.
Det var jag som hittade först …
Ja.
… den inte bror.
Ja det var din bror som plocka upp den tror jag du har berättat om.
Ja.
Ja du och du var med vid tillfället.
Ja.
Äh den här handsken den har vi inte brytt oss om och spårsöka sen så länge i vart fall,
eftersom vi vet att det är ett flertal personer som faktiskt har handskar eller hållit på
med den. Äh innanför äh porten så också så finns det äh man kan säga då, det här är ju
taget inifrån och i riktning mot kaféet. Det finns en pil in här som är in i liksom en
större del i ladan, sen säger jag att pilen pekar åt Källby till. När man går in genom den
dörren så öppnar det här upp sig på det sättet. Alldeles innan, in till vänster innanför
den här dörren äh så anträffas ett örhänge och för äh Ingers del så kan jag säga att det
är ju utanför den här porten då som Gustav ska ha sett en bil stående (ohörbart) äh och
den övre bilden här visade ju området inom vad man hittade då ett äh örhänge, som
1657
tillhörde Lisa äh också in genom fotat från dörren där pilen var så finns det ytterligare
en markering visat där det också anträffades ett örhänge från Lisa äh om man sedan
förflyttar sig ner till änden av den här byggnaden så har vi ju i andra ändan här det
som har slarvigt kallats för kontoret och slaktrum och mjölkrum och allt och som vi har
diskuterat tidigare då vet ni var vi är någonstans.
Mmm.
Ja.
Och äh om man går in då i den delen där det har vart ett mjölkrum tidigare då är
Nerijus bekant med då var det var …
Ja.
… på golvet där i det rummet under en slang så anträffas ytterligare ett örhänge som
tillhör Lisa, ja den ser du på bilden, i samma rum visar jag bilder på nu så kan ni se en
översiktsbild lite mer äh och där finns det två rep och den undre bilden visar äh repen
äh och det är samma rep som Lisa hade runt sin hals. På det ena repet så finns det dna
från både dig och Lisa och på det andra repet är det bara Lisas dna. I samma rum så
finns det ett rör äh och i dammet kan man, nu är det hyfsat äh utskrivna bilder, men
det syns ju ändå bättre om man får högre kvalité, på både bild 13 och 14 är det samma
rör som visas, i dammet på äh röret här kan man se som tre avskrap som, som går runt
rep … eller röret vilket tyder på att ett rep har gått tre varv där äh … och i anslutning
till äh eller på det här röret kan man säga så ser det ut på det sättet, här ser man en som
en liten avskrap i dammet, ovanför det finns det en blodfläck och det är ditt blod. Äh i
anslutning till det här röret där det gå … där det går in i väggen så ser vi underkanten
på det hålet som det går in i röret i äh betongen där så äh sitter det ett hårstrå och jag
beklagar utskriften, men man kan skönja hårstrået här på den här bilden, vi har bättre
bilder så att det eller det syns på den bilden med bättre (ohörbart). Det hårstrået som
går och skönja där, det är Lisas hårstrå och det är äh anträffat då på en höjd äh som är
betydligt över hennes längd, vilket tyder på att hon har hängts där och när hon hängts
där så har det har det klämts fast mot underkanten och via mellan röret och betongen
klämts fast och fastnat och det här röret ser ut på en liten större bild så här, här ser
man själva hängningen där röret eller repet har vart fäst, platsen för Nerijus säkrade
blod och där röret har klämts fast äh och hennes hårstrå sitter vid den gula pilen. Och
belastar man det här röret så flexar hela röret neråt och klämmer åt mot nederkanten.
Och äh en översiktsbild på det hela ser ut så här i rummet. Här är röret äh och det är
på cirka 190 äh i höjd över golvet äh och de spåren som är säkrade, här ligger repen äh
där dna och hårstrået fanns och G100 av … avser var man hittade hennes örhänge.
Förstår ni?
Ja.
Äh i rummet innanför detta kan man säga där själva intaget av slakt äh djur sker …
I rummet äh?
In … innanför. Den har en dubbeldörr ut på baksidan nästa rum, förstår du vilket rum
jag menar?
Är det dubbla dörrar?
1658
Om man, om man kommer inifrån ladan så kommer man in i detta, rummet först, så
går man mot baksidan förbi in i nästa rum det, det rummet har vi kallat slaktrummet
den, den har en dubbeldörr ut till baksidan.
Ja.
Då vet du vilket rum jag menar?
Ja.
I det rummet så äh finns det den här diskbänken äh på diskbänken finns ett rep och det
är samma rep, olika fokus bara, på det repet så sitter det fast ett hårstrå äh och det går
och dna-bestämma som Lisas och på repet så finns det också dna både från dig och
från Lisa och här har vi ytterligare bilder på äh eller det rummet som jag pratar om,
här är dubbeldörren som jag pratar om och den bilden är ju tagen åt andra hållet där
vi har dörren in till det andra rummet där äh vi anser att Lisa äh har hängts äh och det
är ju på den här bänken då som man har träffat äh snöret. Äh sedan har du vid förra
förhöret gjort den här skissen, kommer du ihåg den?
Ja.
Kommer du ihåg i vilket sammanhang du målade skissen?
Ja.
Äh det var visserligen, tror jag, jag som målade själva pilen, men du som målade en
rund ring eller vad man ska kalla det för här, som pilen pekar på äh och den platsen äh
så har du uppgett att äh det kan vara så att vi kan säkra sperma från dig.
Det är cirka en beskrivelse.
Cirka ja men, men det är i vart fall i samma rum som Lisa har hängts.
Jag vet inte var hon har hängts.
Jag har ju precis förklarat det för dig.
Ja nu, ja nu, ja, ja.
Mmm och då är det i samma rum. Ell … eller har du …
Men jag är inte där.
… ell … eller har du en annan uppfattning att det inte är i samma rum som vi menar att
hon har hängts i?
Ja sa mycket som jag förstår från din ber … berättelse, jag förstår det.
Mmm då menar, men vi menar samma rum i, i du vet ju vilket rum jag menar att Lisa
har hängts i och du har påstått att vi eventuellt kan hitta sperma efter dig i ett rum, är
det samma rum som Lisa har hängts i?
Ja, ja, ja cirka nånstans …
1659
Ja …
… ja cirka.
… då har vi förstått varandra riktigt och det är väl det jag ville kolla av. I rummen
bredvid här så går man in genom en egen dörr och jag tror det är det du har ritat där …
Er nu förstår jag … i rummet.
I det, det finns en rum … ingång till rum bredvid äh där och då kommer man in till
någon form av kontor och veterinärrum och så vidare och det finns en äh toalett där
inne då, då är du med vilket jag menar?
Ja, ja.
Äh inne i den delen av äh ladan, man kommer in här för Ing … Inger ska se också, här
är ladan fotad inne då i åt Källbyhållet. Nu ser jag lite dåligt men här genom den
dörren som är ungefär här så är det, det utrymmet vi har tidigare pratat om som var
det kaklade utrymmet med upphängningen, hårstrået, då kommer man in här, där ser
man en ytterligare en dörr och det till de här andra utrymmena inne då på kontoret,
som in … ja …
Och det är dom där va?
… och det, och, och det är den här inne på nedre bilden äh och där kan man säga så här
inne i de här utrymmena äh så har vi äh vi har två tops på golvet säkrat dna efter dig …
Dna från dig?
Mmm från … äh vi har, vi har två tops som har tagit på äh väggen där inne äh hittat
sperma från dig äh och vi har ytt … ytterligare topsat i en lampkupa, som ligger i
handfatet, i den lampkupan är det också sperma från dig och utöver det här så finns det
inte mindre än elva besudlingar, som har säkrats inne i det här områ … eller rummen
äh och de har vi inte brytt oss om och undersöka eftersom de vi har undersökt har då
gett de här träffarna, men de är säkrade och kan undersökas om det skulle behövas och
från det här rummet så kan man och konstatera att det finns ett fönster, som vetter ut
mot kaféet.
Ja.
Stämmer det att du har suttit där inne och onanerat?
Jag har vart lite stolar och, och, och bord och grej … vi har tatt allt ut.
Mmm.
Förra året vi tog ut allt.
Mmm, men det var inte svar på frågan. Frågan var stämmer det att du har onanerat
där inne i den byggnaden?
Du menar i det här byggnaden?
Ja vi har ju säkrat spår i den här delen, som jag har förklarat för dig.
1660
Ja jag ja har redan sagt ja.
Ja äh den här lampskärmen, hur har det gått till när det hamnat sperma i den?
Nej men det jag sa det var väldigt länge sen.
Mmm.
Väldigt länge sen.
Är det inne på den här toaletten som du onanerat som där lampskärmen ligger? Eller
har du vart i väg någon annanstans med lampskärmen?
Mmm ja det händer väl på toan, ja.
Var du själv?
Det, det säger jag det är min privatsak.
Mmm har det varit något tillfälle när du har vart med någon annan där?
Det har inte vart nån fö … ingen främmande.
Bara du själv?
Ja.
Ja.
Det jag vill ytterligare säga en sak att det var väldigt länge sen.
Hur längesedan är väldigt längesedan för dig?
Ja från, frå … från i dag det är ett halvår kanske.
Mmm.
Ja jag kan inte svara exakt.
Någon gång under våren då?
Ja tidigt på våren.
Mmm äh … uti ladugården så har vi äh … på den platsen, som man ser här, här ser
man ju äh … det är ju det här stora utrymmet i ladan där, om man lyfter på en sten då
och säk … äh säkrat avföring och enligt egen uppgift så har du ju berättat om att du
har äh satt dig där och bajsat.
Ja.
Stämmer det att det är på det här stället du menar att du har bajsat?
Ja.
1661
Mmm. Äh … i ladan så anträffas en äh tejprulle en så kallad silvertejp, den låg här vid
i närheten av grävskopan äh där äh den röda ringen är äh står lådan med silvertejpen
och den var som ni ser på nedre bilden nedstoppad i en spiklåda.
Ja den minns jag så att säga jag har tejpat med så att säga … elekt … (ohörbart …) äh det
elsåg så att säga spetsen var ju av.
Mmm.
Ja, ja ursäkta bar och det är så att säga så att, att det själva spetsen på borren det höll inte, det
är en plast sån där, sen köpte han ny åt mig.
Var det på själva borrmaskinen du har tejpat?
Ja det så att säga när man tar själva borrmaskinen där själva borren stoppas in.
Mmm.
Och då, och då höll inte den så att säga då tejpade jag änden.
Okej. Visste du att den fanns tejpen i den där spiklådan?
Det är ju jag som la i den.
Mmm.
Jag visste för att jag när äh så att säga änden på borrmaskinen höll inte du vet, då tejpade jag
den med den.
Okej, när gjorde du det?
Det var ju den sista veckan jag jobba där. Får, får jag visa på bilden eller?
Ja vad är det för bild du visa på så ska du …
Där så att säga det är översynsbilden. Så fort man går in där. Ja den. Den sista veckan när jag
använde elborren och då behövde jag hära och då helt enkelt änden så att säga gick sönder
och då tejpade jag den.
Mmm.
Och då sa jag det efteråt till Klas så köpte han ny och det var sista veckan jag jobbade här.
Mmm, ja.
Mmm.
Det intressanta med den här tejprullen det är ju att äh den som mördade Lisa
besvärade sig med att lägga tillbaka tejprullen i lådan. Vi kan med säkerhet säga att
den tejprullens ände passar med den änden som är tejpad kring äh Lisas huvud,
dessutom på papprullen på den äh tejprullen så har man säkrat Lisas dna.
Nu, nu förstod jag inget.
1662
Jo det jag menar är att om man tar änden på den här rullen som den där den ligger där
och så är det på Lisas anträffade kvarleva så hade hon tejp kring huvet, änden på den
tejpen som sitter på Lisas huvud har av äh … äh tekniker sammanpassats med säkerhet
att det är äh ska sitta ihop med det som är på rullen.
Jag förstår.
Mmm och på tejp själva pappahylsan i tejprullen så har man också säkrat Lisas dna
och det intressanta att gärningsmannen har brytt sig om att lägga tillbaka tejprullen.
Det tyder ju på att man har någon form av koppling till ladan och inte vill att den ska
vara försvunnen, när man lägger tillbaka den på samma ställe. Äh … på Martorp så
fanns det en byssja, det känner du till?
Ja.
Äh inne i den byssjan i ett klädskåp så anträffas Lisa intryckt i ett klädskåp på detta
sätt. Det var en del kläder framför henne för att dölja henne. Öppningen mäter 24
centimeter så visst kraft har nog gärningsmannen använt för och trycka in henne i
skåpet. Man ser dessutom att hennes ben är upptryckta på framsidan vända åt fel håll
och att kläder är neddragna. Rättsläkare gör bedömningen att hon i vart fall placerats i
det här skåpet innan likstelheten har inträffat.
Äh vänta äh rättsläkaren?
Gör bedömningen att kroppen placerats i skåpet …
En gång till där.
Innan likstelheten inträffat.
Äh en (ohörbart …)
Rätts … rättsläkare uppger att kroppen bör ha placerats i skåpet innan likstelheten
har …
Mmm.
… inträffat och den inträffar normalt efter cirka tre timmar äh plus minus en timme
beroende på temperatur. Äh vi har ytterligare en otäck bild här. Här ser man den
silvertejpen jag pratade om, det är änden på den silvertejpen som sitter kring hennes
huvud, som har sammanpassats med den tejp som fanns i ladan, man kan också se att
det här snöret eller repet går in under tejpen och det går ju uppåt det snöret, vilket
tyder på att hon har först hängts och sen tejpats äh på Lisas … man kan också titta här
på den bilden, där ser man Lisas ansikte framifrån och tejpning, här är vänster öga,
höger öga är övertejpat och håret går in under tejpen. Och byxorna som hon hade på
sig och de var två, hon hade två par byxor på sig, det tror jag vi har berättat för dig
förut …
Ja.
… mmm äh på de inre byxorna äh som var ett par jeans äh så äh har vi tyvärr inte
kunnat få bilder ännu, men det kommer finnas så att och det beror på att det NFC
1663
Nationellt Forensiskt Center som har tagit bilderna och det är de som har säkrat spåren
på byxorna. På de vrängda byxorna eller byxorna var vrängda ut och in och neddragna
på smalbenen, på vänster ficka fram har man säkrat blod och det är ditt blod. På
avigsidan vid knäppningen.
Äh på av … äh avigsidan äh vilken sida blir det avig?
Det är på det är på insidan om man har byxorna på sig. Så alltså det om du har
byxorna på dig så och byxorna är knäppta så på insidan knäppningen där han man
säkrat också en blodfläck, det blodet har test … testats som en blandning mellan ditt
och Lisas blod eller dna. I området kring knäppningen på samma byxor var det en
blandning av dna mellan dig och Lisa. Utanpå de här byxorna om hon hade vart klädd
hade hon ett par träningsbyxor.
Gå … vilka byxor an … använde hon?
Äh på träningsbyxorna hade suttit utanpå de här jeansen jag har pratat om hittills,
även de var vrängda, de här träningsbyxorna ut och in och satt nere vid smalbenen äh
på avigsidan på höger upptill har man dna testat ett område och där är det ett bland
med dna mellan dig och Lisa, på rätsidan …
Rätsidan, vilken sida?
Utsidan blir det på byxorna om de sitter normalt, på höger upp finns också ett bland
dna mellan dig och Lisa, även på avigsidan på vänstra delen på uppsidan på de byxorna
finns ett bland dna mellan dig och Lisa. Äh trosorna, hennes trosor satt nere på runt
smalbenen och där har man testat ett sekret på, på trosorna och det fanns på höger sida
framstycke, på rätsidan och det är ett bland dna mellan Irina och Lisa … och det gör ju
givetvis att Irina blir misstänkt. Äh i en rishög utanför den här byssjan så har man
också gjort fynd äh här anträffades i rishögen Lisas hjälm och hennes jacka, kan vara
lite svårt och se på bilden, men det är det som är inringat, jackan skymtar lite rosa och
här kan man skymta hjälmen och den undre bilden är en närmare bild på samma sak.
Äh och bredvid rishögen så anträffas hennes hörlurar. Äh här kan vi se ja … hennes
jacka och vid ankomsten då till laboratorium så var jackärmen vrä … vrängd ut och in.
Äh vidare kan man se foton här och äh på äh vid G så ser man en besudling som är lite
rödaktig det … det är blod och det är ditt blod. Äh vid området D eller rättare sagt det
är D som är området och G som är pilen, mmm men i D där så är det ett område som
där man har dna testat och äh där ett bland dna där från dig och Lisa. På i område C
som du ser på andra armen så finns äh ett bland dna mellan dig och Lisa och man tittar
på bakstycket på samma jacka i område äh D, ja jag ska se bara, ja D äh så har du det
på höger ärm ett bland dna mellan dig och (ohörbart) Lisa säkrats äh och äh i område
B en bland dna mellan dig och Lisa …
(Hostar …)
… och likadant i A, bland dna mellan dig och Lisa och så även i ruta C bland dna och
man ser också att jackan är skitig eller smutsig, vilket tyder på att hon har vart
inblandad i visst tumult. Förstår du vad jag berättar för dig?
Jag förstår.
Du får gärna förklara för mig hur det ser ut, varför det ser ut på detta sätt.
1664
Bortsett Irinas träff på trosorna så finns det inte träff efter någon annan person än dig
och givetvis Lisa själv.
Jag förstår men jag har ingen uppfattning (ohörbart …) men jag har aldrig jag har aldrig vart
inblandad i nåt sånt.
Mmm, men det är ju helt omöjligt att det ser ut på det här sättet nu till min uppfattning
om du inte ens ha … har träffat Lisa. Hur kan ditt blod hamna på det här sättet på
insidan hennes inre byxor? Och du har inget med detta och göra. Du har hört vad de
andra vittnena säger, vad Irina och Aivares säger, de påstår att du inte var hemma och
så ser det ut så här.
Jag har verkligen inte gjort nånting för den här flickan.
Kan du ge mig någon förklaring hur det då kan se ut så här.
Om jag skulle känna vetat till det då skulle jag berättat det. Nej jag har ingen (ohörbart …)
jag förstår inte det. Jag bara vet att jag har, inte gjort nåt.
(Tyst 1 min 42 sek)
På din dator … har vi hittat följande bilder. Varför kommer de, varför finns de här
bilderna i din dator?
Bilderna i min dator?
Ja.
Det är första gång jag ser dom här bilderna.
Mmm.
Det här är verkligen hur kom, var kunde finnas dom där bilderna i min dator.
Ja det är It-teknikerna som har tagit fram de här bilderna ur din dator.
Är det bland alla andra bilderna eller?
Mmm. Bla … bland alla, bland alla bilder som finns i din dator så finns den här bilden.
Det kunde inte finnas, då får ni ställa fram min dator och visa var de är nånstans.
Ja det blir nog datateknikerna eller äh … It-forensikern som får vittna om det.
Den här bilden, inte såna här bilder nej.
Och äh de finns i datorn.
Ja då får ni ställ fram dator, bläddra fram och visa dom. Jag första gång ser ju äh dom här.
Mmm. Mmm jag konstaterar att det är på det sättet att de finns i din dator och jag har
hör att äh d … du ger förklaringen att de inte finns i din dator.
1665
Ja vilken mening äh vilk … vilken mening är ja och skicka såna här bilder, jag har ingen, min
hustru används av samma dator, jag har ingen (ohörbart …) att hon skulle skicka såna
(ohörbart …)
Ja jag har inte sagt att du har skickat de bilderna, jag har sagt att äh It-forensikerna
har tagit fram de här bilderna ur din dator. Men att du har skickat dem har jag aldrig
påstått. Så, så vi inte missförstår varandra.
Jag har inte ens sett såna här bilder.
Nej. Äh så här långt kommer vi och redogöra för Irina och Aivares också om hur
bevisningen ser ut. Irina måste ju på något sätt få möjlighet och äh berätta varför
hennes dna finns på Lisas trosor.
Jag säger det, det kanske är från min tröja ni vet och har ju överlämnats från (ohörbart …) det
var det enda som, jag tänker så. Jag har ingen annan förklaring.
Du får gärna ge den förklaringen lite tydligare så jag förstår, för jag förstår inte riktigt
hur du menar.
Men jag har ju sagt innan min arbetströja har vart kvar i ladan där, det är bara jag som tänker
så …
Mmm.
… ifall, ifall, ifall denna människan eller flera människor som har mördat den här flickan tog
och drog över tröjan, jag vet inte jag bara tänker så.
Och då, och, och då skulle ditt blod och ditt dna och Irinas dna hamna på hennes
kläder på detta sätt?
Om dna tänker jag så.
Mmm, men jag äh hennes är ju dna, det är inte blod. Jag tänker utifrån äh de här
träffresultaten så är det ju väldigt mycket som talar för att det faktiskt är du som har
mördat Lisa Holm. Och, och jag vill vara tydlig mot dig, det är inte jag som dömer, men
det är mycket som talar för det att det är så. Mmm och då ...
Jag förstår, jag förstår, men jag har ingen (ohörbart …)
… och då, och då, och då skulle det ju kunna vara på det sättet att Lisas d … eller
Irinas dna har kommit via dig. An … det andra alternativet är att Irina har vart med
dig.
Jag har inte rört den flickan, vi har inte vart nånstans. Jag har aldrig sett henne i mitt liv
varför jag, om man tar människan du vet det måste finnas några anledningar, jag tänker ju så.
Nu människan går ute på gatan sen tar man och mördar den.
Ja någon har gjort så.
Ja, ja det förstår jag att man har gjort, men det är verkligen inte jag.
Mmm och den personen som har gjort det har avsatt väldigt mycket spår efter dig och
1666
Lisa Holm. Och ingenting efter sig själv om det inte är Irina som har gjort det.
Ja men jag tänkte om med några var handskar, jag tänker så om han försökte göra så att det är
jag som är skyldig.
Varför skulle någon vilja göra det?
Jag vet om jag skulle vetat då skulle jag berättat.
Hur mådde du på kvällen när du var på Handlar’n i Källby? Ihop med Irina klockan
åtta.
Hur menar du hur mådde jag?
Ja hur mådde du när du var på hos Handlar’n i Källby klockan åtta på kvällen?
Jag mådde som alltid.
Och hur mådde du då?
Ja men jag alltid mår normalt.
Mådde du bra?
Ja.
Mmm var du glad?
Det minns jag inte så att säga, jag vet inte.
Var du orolig?
Nej. Varför skulle jag va orolig?
Ja det är inte jag som ska svara på det, jag frågade hur tillståndet var.
Ja det var okej, som alltid.
Stod din bil på framsidan ladan, mittemot kafe … kaféét någon gång under kvällen den
sjunde juni?
Sjunde juni?
Samma dag som Lisa mördades.
Inte ladan.
Mmm mittemot ladan?
Jag har åkt förbi vid klockan fyra, men jag har, gick inte in i ladan.
Mmm vart stod din bil då?
Jag har vart så att säga från äh gårdssidan äh intill tornet. Det står en stor torn där. Jag vände
om och åkte till la ... äh lagret hämta verktyg.
1667
Mmm. Äh det finns en del bevis för att det har vart tumult inne i ladan, vad kan du
berätta om det?
Vad menar du tumult vad?
Ja i samband med att Lisa har vart där, hon har tappat örhängen och hon har smutsig
jacka.
Mmm. Har Lisa åkt i er VW Sharan?
Hur kunde hon åka, jag har inte ens sett henne.
Nej jag frågar om hon har åkt i den.
Verkligen nej.
Har du varit i den där byssjan någon gång efter att Lisas kropp har placerats där?
Jag vet inte ens när har den placerats.
Vi kan väl …
… i år jag har inte vart där.
… vi, vi kan väl utgå att hon har placerats där den sjunde juni, eftersom det var då hon
försvann.
Jag har inte vart där.
Du har ju avsatt blod, var någonstans på kroppen blödde du?
Ja det kunde va från ja från mina sår, sen jag skadar mig rätt så ofta på jobbet.
Har du någon förklaring på hur Irinas dna kan finnas på Lisas trosor?
Ingen aning. Jag har ingen aning om nånting det här. Jag har aldrig gjort någon illa nånsin
(gråter …)
(Tyst 51 sek)
Du ser ut och må dåligt.
Ja men det är klart dåligt du vet anklagad för såna saker. Nu vill jag inte ha nånting (gråter ...)
Vad menar du?
Jag är ingen mördare nu måste jag sitta här, jag säger förra gång du vet det är sista, jag vet
inte ens vad jag tänker vad ska jag tänka mer (gråter …). Jag verkligen jag, jag ska inte göra
straff för det vad jag har inte gjort det är bättre att jag inte lever längre (gråter …).
Ett bättre alternativ till det är ju i så fall och berätta vad, som har skett.
1668
Vad ska jag berätta jag vet ingenting (gråter …).
Med alla de träffresultat som finns så har jag svårt och tro att du inte har något och
berätta.
Har ingen aning (gråter …).
(Tyst 1 min 37 sek)
Svårigheten med din berättelse som du lämnar är ju just att du inte har en enda
förklaring till varför de här resultaten finns. Det i kombination med vittnesuppgifter,
Irina och Aivares uppgifter, så är det ju mycket försvårande.
Mmm jag förstår ju det.
Mmm, mmm.
Men jag.
Och jag har sagt det tidigare äh att min uppfattning är att utan en berättelse i kring
varför det ser ut så här, så är det otroligt svårt i alla fall och inte äh dömas för detta.
Det ko … det ko … det kommer kräva någon form av annan förklaring eller hypotes,
som jag inte kan se. Däremot med de vittnesuppgifter och iakttagelser som finns och
prov … teknisk bevisning som ligger i linje med det så kan man mycket väl måla upp ett
scenario där du faktiskt är mördaren. Och är det inte så, så kräver vi nästan någon
form av annan berättelse.
Jag vet inte vad ska jag, vad ska jag berätta.
Ja det är bara du som.
Det är vad jag känner till, jag har berättat allting.
(Tyst 2 min 6 sek)
Jag ser att du tänker, kan du ge mig någonting om hur bevisning kan se ut på det här
sättet.
Jag vet inte, skulle jag vetat jag skulle berättat, jag har inget och berätta (gråter …)
Min uppfattning är att den som har gjort det här, är en människa som på något sätt
behöver hjälp och är det du så berätta om det så att du kan få hjälp.
Verkligen inte jag (gråter …) Jag har aldrig i livet har träffat den här flickan. (Tyst 33 sek).
Om ni har några frågor då får ni ställa dom vet du annars har jag ingen ork.
Ja jag har massor med frågor. Men med den inställningen du har till detta att du inte
har med det och göra, det är ju svårt och få svar på de frågorna.
Jag har inte gjort nånting till den här flickan.
Tror du att det kommer vara Irinas uppfattning också när hon får höra rätten?
1669
(Gråter …) Hon vet att jag har, inte gjort nånting för det här flickan.
Tror du hon kommer ha den uppfattningen när vi presenterar den här bevisningen?
(Gråter …) Ja jag har inte gjort nånting till den här flickan, hon vet det.
Mmm, jag hör att du säger det. Men tror du Irina kommer och vara övertygad om det?
Ja jag tror det.
Även när hennes dna finns på trosorna.
Jag vet inte hur det har hamnat där du vet, skulle jag vetat jag skulle berätta, jag är ingen
expert här. Jag vet inte.
Mmm, nej jag är inte någon expert på dna heller, men jag vet att det inte flyger genom
luften och att det kräver viss kontakt för att det ska smitta över och det är i vart fall så
mycket kontakt, ja trots att Lisa säkert har vart i kontakt med andra personer den här
dagen, så har det säkert vart i samband med mmm betydligt hårdare kontakt som din
äh dna hamnat på henne, eftersom annars skulle ju hennes kläder säkert krylla av dna,
vilket hon inte gör. Och det är inte så att vi har valt här och redovisa bara det som ger
träff på dig och undanhållit blodträff eller något annat på någon annan person, det
finns inga andra sådana träffar. Det är på dig och på Irina, det var inte redovisats
någon dna träff på någon okänd person, vilket det borde ha gjorts. Och sannolikheten
som du har berättat om att någon skulle göra detta för och smutsa ner dig och Irina,
skada er genom och mörda Lisa Holm då hade det vart fall rent logiskt vart lättare och
mörda er direkt och du har ju inte heller presenterat någon sådan hotbild där man kan
tro att någon skulle mörda någon för man är så pass arg.
Men nå … nå … men någon skulle åtminstone känt till flickan för att mörda, jag som säger
jag har inte ens känt till henne.
Nej men det behöver du väl inte ha känt till henne för att äh det här skulle bli av, det
räcker ju att du har kommit i kontakt med henne en gång.
Men jag har inte haft, jag har inte haft någon kontakt, jag har aldrig sett henne.
Du kände ju knappt till Adriana dagen innan heller. Men mycket tyder ju på att det är
du som är mannen, som stannar henne den dagen också.
Jo men om jag har stoppat henne så varför kom hon inte tillsammans med sin man det samma
kväll och säga vad fasiken har du, har du håller du på och stoppar mig där.
Hon kanske inte förstod vad den mannens avsikter var fullt ut.
Jag vet, jag vet inte den som stoppat henne du vet det, det var inte jag, jag har sett henne bara
en gång. Och det var Arne, min arbetsgivare skulle sagt också varför har du stoppat min
svärdotter, han har inte sagt någonting.
Ja jag tänker inte gå i någon argumentation med dig, men det de här bevisen, som vi
har presenterat de finns.
Jag förstår vad som finns.
1670
Mmm.
Och då varför hon vad heter denna flickan Adriana, varför hon har inte sagt detta med en
gång du vet, hon säger detta när jag var redan gripen, anhållen.
Nej det berättade hon innan.
Nej men vi pratade ju med Klas också hon varför sa hon inte det om hon var helt övertygad
att det var jag.
Mmm.
Och det var ju min ma … hustru som sa det att nån har stoppat henne, nån man på, på söndag.
Och måndag eller tisdag det var Klas som berättade.
Ja och vi har berättat för dig vad Adriana har berättat för polisen. Du får nog skilja på
vad andra har berättat om vad hon har sagt. Det du har säkert när du var liten lekt
någon så kallade Viskleken också där man viskar en handling och så viskar man den
från person till person och den brukar vara annorlunda bara efter en eller två personer
som har viskat det. Vi, vi, vi, vi har hört den som berättade historien först och hon
pekar ut dig med stor sannolikhet, som, so … som den som var det utöver det ka …
utöver det kan man säga att de har ingen insyn i utredningen överhuvudtaget med vad
vi har för resultat. Och äh Adriana är ju släkt eller ingift eller är eller äh hur man nu
ska kalla det i släkten Jönsson. Och den familjen är ju några som har mycket svårt och
tro äh att du är inblandad i detta, de håller det för otroligt, men de har inte sett någon
enda bevisning, men trots att de har den grundinställningen att de har svårt och tro att
det är du så vittnade en av dem att de med all sanno … eller stor sannolikhet, tror att
det var du som stoppade. Och det kan ju vara en anledning till att hon inte förstod att
det var du först där eller någonting, om det nu var så, men hon har i vart fall direkt för
oss berättat äh att hon uppfattade det som en av Arnes arbetare och inget annat. Och
Arne har inte så väldigt många arbetare som inte pratar svenska och då har man gjort
en fotokonfrontation innehållande både dig och din bror och där hon pekar ut dig med
relativt stor sannolikhet. Det, det i kombination med beskrivning av äh språk, vad det
är för bil och så vidare i kombination med dna träffar på Lisa och så vidare,
vittnesuppgifter på vittnen som har sett dig när du påstår att du är hemma, men, men
de som är hemma med dig säger att du inte är hemma, det hänger inte ihop, då borde
du kunna ge en annan berättelse än vad du har gjort.
Vad jag kan ge mer. Ska jag börja hitta på nånting.
Nej jag vill att du ska berätta som det är och gör du det så räcker det gott.
Jag har berättat allt för er.
(Tyst 33 sek)
Har du mer frågor? Nej jag säger som du att vi har massor med fler frågor, men äh
med den inställningen du har så ställer vi inte de frågorna. Det är så att det pågår en del
undersökningar fortfarande som kan ge ytterligare svar, den redovisning vi har fått
från NFC är en delredovisning och alla de resultaten vi har eller träffarna vi har
presenterat här idag ingår i den delredovisningen och vi har skriftligt på det. Så det
finns inte längre några muntliga uppgifter som då äh i så fall skulle kunna vara fel av
den anledningen.
1671
(Tyst 1 min)
Om du håller inne med någon berättelse i tron om att din familj och Irina ska stå kvar
och de ska uppfatta dig som att du blir någon form av offer för någon
konspirationsteori här så är det möjligt att de tror det, men jag tror chansen är ytterst
liten efter vi har vart i Litauen och presenterat den här bevisningen. Så är det, det som
håller dig inne att äh inte berätta om vad som har hänt, om det har med detta och göra
så, så blir det på …
Jag har inget.
… något sätt vansinnigt för jag antar att dem äh både Irina och Aivares är tänkande
själva och utifrån sina egna iakttagelser som de själva har gjort och det vi bevisar,
övriga teknisk bevisning att de själva kan dra sina slutsatser och har det då med detta
och göra och det är den anledning att du inte berättar om det, så tror jag du skulle må
bättre av och berätta det, för de kommer ändå och ha en uppfattning.
Jag har ingenting med det här, med det här vad ni anklagar mig.
Mmm. Jag hör vad du säger och jag hoppas du förstod det jag menade.
Jag förstår allt, jag är inte dum.
Nej det tror jag inte och jag uppfattar dig inte så, däremot uppfattar jag det som att du
mår mycket dåligt och det bekymrar mig för att om det har med detta och göra så tror
jag du skulle kunna må bättre av och berätta om det.
Men jag har ingenting med det här och göra.
(Tyst 55 sek)
Jag ser att du tänker, vad tänker du på?
Nej just nu jag tänker ingenting. Allt vad jag visste, allt vad jag kände till, jag har berättat.
(Tyst 28 sek)
Och vi har berättat hur det ser ut och vi har inget intresse av och anklaga dig för
någonting som du inte har gjort, det skulle ju innebära att någon annan som har gjort
det här skulle gå fri, men det är ändå så att alla de här träffarna kräv … kräver någon
form av förklaring hur det kan se ut så här. Och jag har inte förstått en enda förklaring
hur det skulle inte kunna vara så här från dig. I vanliga fall så kanske det har en eller
två träffar i bästa fall på dna. Här är det som och dra i någon form av jackpotmaskin
och få full jackpot. Ska man tolka det som att det är du då inte som har gjort detta, då
är ju vi jätteintresserade av den berättelsen för det skulle innebära att det är någon
annan som går fri och vi gör allt vad vi kan för och få dit den som har gjort detta och,
och vi har inget intresse av dig som person eller Irina för att få dit någon, men det är
ändå så här det ser ut.
(Tyst 2 min 48 sek)
Snälla berätta vad du tänker om.
1672
Jag har inget mer oavsett vad jag säger ni tror inte på mig.
Jo vi vill jättegärna tro på dig, vi vill jättegärna tro på en berättelse som du lämnar, det
är bra om vi kan få den berättelsen och överensstämma för med den tekniska
bevisningen som finns. Hu … hur kommer det sig att ditt blod finns på insidan av Lisas
byxor? Det, det måste finnas någon form av förklaring.
Och dessutom på hennes jacka. Din fru misstänkte ju redan dagen efter att det var du
och hon sa att det kanske är du äh eftersom du var så skitig. Vad tror du hon kommer
tro idag eller i nästa vecka när hon får de här undersökningarna som vi gjorde.
Ja jag kan inte höra.
(Tyst 1 min 22 sek)
Ge oss någon berättelse, det är omöjligt att dem här fläck … eller dna besudlingarna
och blodet har hamnat där utan att det har varit någon form av kontakt mellan er.
Hur ska jag veta det, jag vet inte. Hur ska jag berätta om jag inte vet nånting.
Ja det går ju inte, men jag tror att du vet någonting, det är det jag menar.
Verkligen vet inte.
(Tyst 2 min 22 sek)
Har du bara en fråga Andreas? Nej. Nej. (Ohörbart …) Har Inger någon fråga är det
någonting har?
Nej.
Nej. Aivaras har du någonting mer du skulle vilja säga?
(Ohörbart …).
Nej äh Nerijus, ursäkta, det är jag som börjar bli trött (ohörbart …) Nerijus är det
någonting du önskar säga?
Nej.
Finns det någonting i utredningsväg som har framkommit, som ni önskar att vi ska
göra?
Och jag vet ingenting.
Inte just nu. Vet man när vi kommer och få (ohörbart …) med utredningen, ungefär?
Ja vi …
Någon gång efter Litauen, gissar jag.
Ja. Äh det är ju en del till som kvarstår hos NFC och tids …
1673
NFC (ohörbart …?)
Ja NFC och, och äh det vågar jag inte säga när de är helt klara med det då.
Nej.
Det är väl möjligt när man får någon form av att det bara är någon form av
protokollskrivande …
Mmm.
… kvar för dem att man kan göra …
Mmm.
… det tilläggs …
Mmm.
… protokoll. Att … men …
Hade ni begärt nån komplettering där eller hur var det (ohörbart …?)
Ja det alltså det har ju hela tiden, har ju hela tiden från början vart en delredovisning
detta …
Mmm.
… och utifrån vad som har framkommit så kan det ju vara så att man önskar
ytterligare undersökning, det är ju mängder av till exempel tops inskickat och, och
ungefär som i om man tar det som exempel i det här rummet där vi har säkrat
besudlingar och som sperma så finns det ju vart fall elva besudlingar till som inte är
undersökta och man begär ju inte samtliga från början …
Mmm.
… utan man begär ett par stycken och så att på det sättet så har vi önskat att man ska
göra ytterligare undersökningar.
Mmm.
Äh i vissa bitar. Äh och äh … sen är det ju den här litauenresan då som vi kommer
tvingas göra utifrån att vi måste i vart fall höra Irina om varför om hon har någon idé
varför hennes dna finns på mordoffret. Äh och vi kommer även hålla andra förhör där
borta, så är det någonting som någon person ni önskar ha hörd i … Litauen så är det ju
hög tid för oss och få det om man säger så. Men Aivares och äh Irina är inplanerade.
Mmm.
Äh så vi slipper resa dit en gång till om för äh ta längre tid …
Mmm.
1674
… på oss då. Men det innebär i vart fall att det inte kommer och vara klart till den 23:e
…
Mmm.
… som det var sagt från (ohörbart) har inte någon, åklagaren Lars-Göran eller han
pratat med dig om detta så …
Ja han (ohörbart …) efter det stod i tv:n.
Ja okej.
Men äh är det två veckor till efter den 23:e då?
Jag vågar inte säga äh …
Nej.
… öh … jag, jag (ohörbart …) i den diskussionen.
Nej, ja det är nog inte klart än gissar jag.
Nej. Äh vi jobbar skyndsamt och äh … äh framförallt så är det ju andra personers
arbete på NFC som är in … in … inte mer än att om vi kan önska att de jobbar så
snabbt som möjligt och det är jag helt övertygad om att de gör. Ja …
Ja.
… äh då är klockan 13:24 och vi avslutar förhöret.
Bilder visade vi förhöret, 2015-09-15 09:54 diarienr: 5000-K698204-15
1675
1676
1677
1678
1679
1680
1681
1682
1683
1684
1685
1686
1687
1688
1689
1690
1691
1692
1693
1694
1695
1696
1697
1698
1699
1700
1701
1702
1703
1704
1705
1706
1707
1708
1709
1710
1711
1712
1713
1714
Foton på Lisa Holm, 2015-09-15 09:54 diarienr: 5000-K698204-15
1715
Tjänsteanteckning
Under förhöret med Nerijus har tre bilder visats på hur Lisa Holms kropp anträffades.
Dessa tre bilder återfinns i särskild bilaga med sekretesskyddat material.
1716
Signerad av
Tjänsteanteckning
Signerad datum
Enhet
Diarienr
5000-K698204-15
Uppgiftslämnare
Datum
Tid
Lindström, Niklas
2015-10-05
09:01
Mottaget datum
Tid
Beslag verkställt
Material för analys
Nej
Nej
Mottaget
Sätt på vilket uppgift lämnats
Upprättad av
Niklas Lindström
Uppgiften avser
Kontakt med Inger Rönnbäck angående förhör med Nerijus Bilevicius
Uppgift
Inger Rönnbäck kontaktades per telefon den 1 oktober 2015. Inger tillfrågades om hon kunde
ta en kontakt med Nerijus och stämma av om han kommit på något ytterligare som inte
framkommit i förhör eller om det fanns något som han uppgett tidigare som han ville ändra
på.
Inger fick även veta att vi börjar bli klara med utredningen och att en slutdelgivning kan
förväntas påbörjas i början av nästa vecka. Av den anledingen blir detta sista chansen till att
lämna uppgifter innan Nerijus får del av hela utredningen.
Inger lovade att stämma av med Nerijus om han kommit på något eller om han vill ändra sina
uppgifter på något sätt.
Inger återkom på förmiddagen den 2 oktober 2015 och uppgav att Nerijus inte hade något
som han ville tillägga eller ändra på.
1717
Protokoll över
hämtning till förhör
Signerat av
Margareta Gustafsson
Signerat datum
2015-06-12
Skaraborg
Enhet
Diarienummer
Polisregion Väst, Utredning 1 LPO V Skaraborg
5000-K698204-15
Aktuell status
Anhållen
Person som tvångsmedlet avser
Personens roll i förhör
Bilevicius, Nerijus
Annan
ID-kontroll
Kontrollsätt
Kontrollerat av
körkort (LT)
Engberg, Peter
Grunduppgifter för tvångsmedlet
Datum och tid för beslut
Beslutsfattare
2015-06-12 19:40
Johansson, Lars, Kommissarie
Brott
0430 - Människorov
Plats där personen kan eftersökas
Alternativ plats
Kallelse
BLOMBERG egendom ,
BLOMBERG , KÄLLBY
Hämta utan kallelse
Plats för verkställan
Verkställt av
Datum och tid för verkställighet
BLOMBERG , BLOMBERG , KÄLLBY
Johansson, Fredrik, Polisassistent
Dittmer, Johan, Polisassistent
2015-06-12 19:45
Införd av
Införd datum och tid
Johansson, Fredrik, Polisassistent
Dittmer, Johan, Polisassistent
2015-06-12 20:35
Övriga närvarande vid åtgärden
Övriga uppgifter om verkställigheten
Beslut
Typ
Datum och tid
Beslutsfattare
Hämtning till förhör
2015-06-12 19:40
Typ
Datum och tid
Beslutsfattare
Anhållande
2015-06-13 00:40
Johansson, Lars, Kammaråklagare
Åtgärder
Typ
Datum och tid
Utfört av
Förvarstagande i polisarrest
2015-06-12 20:45
Gustafsson, Tommy, Inspektör
Typ
Datum och tid
Utfört av
23:6 förhör genomfört
2015-06-12 22:35
Gustafsson, Malin, Inspektör
von Tell, Anders, Inspektör
1718
Protokoll över
frihetsberövande
Skaraborg
Enhet
Signerat av
Tommy Gustafsson
Signerat datum
2015-06-13
Diarienummer
5000-K698204-15
Aktuell status
Häktad
Bilevicius, Nerijus, 19800303
ID-kontroll
Kontrollsätt
Kontrollerat av
Inledande frihetsberövande
Anhållande
Beslutsfattare
2015-06-13 00:40
Brott
0310 - Mord (utan användning av skjutvapen mot kvinna)
Verkställt av
POLISEN LIDKÖPING ,
MELLBYGATAN 5 , LIDKÖPING
Lindholm, Andreas, Polisassistent
Hurtig, Erik, Polisassistent
2015-06-13 00:40
Envarsgripande Gripen av
Införd av
Förvaringsplats
Häktet, Mariestad
Aktuella uppgifter
Beslutsfattare
2015-06-16
Skaraborgs tingsrätt
Brott
0310 - Mord (utan användning av skjutvapen mot kvinna)
Ändamål med åtgärden
•
•
•
•
Flyktfara
Kollusionsfara
Recidivfara
Obligatorisk häktning
Restriktioner
Allmänna nyhetstidningar Tillåts ej
Andra tidningar och tidskrifter Tillåts ej
Radio och TV Tillåts ej
Gemensam vistelse och förvaring Tillåts ej
Brev eller annan försändelse Prövning förbehålls
Besök och telefonsamtal Prövning förbehålls
Särskilda anvisningar
Skäl för restriktioner
Misstankegrad
Medgärningsmän
Sannolika skäl
Aivarus Bilevicius
Irena Biliviciene
1719
Protokoll över
frihetsberövande
Signerat av
Tommy Gustafsson
Signerat datum
2015-06-13
Skaraborg
Enhet
Diarienummer
Sista dag för häktningsförhandling
5000-K698204-15
Sista dag för häktningsframställan
Beslut
Typ
Datum och tid
Beslutsfattare
Anhållande
2015-06-13 00:40
Typ
Datum och tid
Beslutsfattare
Anhållandet kvarstår
2015-06-13 20:40
Wennerholm, Lars-Göran, Kammaråklagare
Typ
Datum och tid
Beslutsfattare
2015-06-14 16:55
Typ
Datum och tid
Beslutsfattare
2015-06-15 18:16
Typ
Datum och tid
Beslutsfattare
Häktning
2015-06-16
Skaraborgs tingsrätt
Åtgärder
Typ
Datum och tid
Utfört av
Förvaringsplats förändrad
2015-06-06 19:00
Kullander, Ulf, Inspektör
Folcke, Thomas, Inspektör
Typ
Datum och tid
Utfört av
Förvarstagande i polisarrest
2015-06-13 02:00
Pihlblad, Åke, Inspektör
1720
Signerat av
Protokoll över
kroppsbesiktning
Ulf Kullander
Signerat datum
2015-06-10
Enhet
Diarienummer
5000-K698204-15
Aktuell status
Verkställd
Bilevicius, Nerijus
ID-kontroll
Kontrollsätt
Kontrollerat av
Godkänt idkort
Folcke, Thomas
Beslutsfattare
2015-06-09 09:00
Verkställt av
BLOMBACKA 1 , LIDKÖPING
Folcke, Thomas, Inspektör
2015-06-09 14:00
Brott
0430 - Olaga frihetsberövande
Ändamål med åtgärden
Beslutade direktiv
• Genom DNA-analys av provet underlätta iden- • Saliv
tifiering vid utredning av ett brott på vilket fängelse kan följa och det finns synnerlig anledning
att anta att det är av betydelse för utredningen av
brottet
Verkställighet av direktiv
• Saliv
Verkställt
Motivering
Ja
Kroppsbesiktning avslutad datum och tid
2015-06-09 14:05
Ulf Kullander
Beslut
Typ
Datum och tid
Beslutsfattare
Kroppsbesiktning
2015-06-09 09:00
Åtgärder
Beslag
Nej
1721
Signerat av
Protokoll över
kroppsbesiktning
Ulf Kullander
Signerat datum
2015-06-10
Enhet
Diarienummer
5000-K698204-15
Historik
Datum
Registrerat av
2015-06-10 Ulf Kullander
21:40
21:42
21:42
Beslutsfattare
Beslutsdatum
Händelse
Lars Johansson 2015-06-09 Beslut om kroppsbesiktning
Beslut signerat
Verkställd
Förändring
Beslut fattat av Lars Johansson och
avser 19800303 Nerijus Bilevicius.
Signerat
Verkställd av Thomas Folcke den
2015-06-09 14:00.
Rättsintyg/yttrande gällande Bilevicius, Nerijus, 2015-06-24 10:21 diarienr: 5000-K698204-15
1722
1723
1724
1725
1726
1727
Mt Litauers id-kort , 2015-06-14 10:45 diarienr: 5000-K698204-15
1728
Rättshjälp Litauen del I. , 2015-09-25 11:40 diarienr: 5000-K698204-15
1729
1730
1731
1732
1733
1734
1735
1736
1737
1738
1739
1740
1741
1742
1743
1744
1745
1746
Rättshjälp Litauen Bildbilaga del I. , 2015-09-25 13:10 diarienr: 5000-K698204-15
1747
1748
1749
1750
1751
1752
1753
1754
1755
1756
1757
1758
1759
1760
1761
1762

FUP del 9

Transcription

Similar documents

Miljöprövningsdelegationen, Länsstyrelsen Västra Götaland, har

Hitta balansen mellan prestation och potential

Tilläggsprotokoll Arkiv/Åkl. ex

Nerijus Bilevicius Personutredning

Riktlinjer för Domskrivning - Södertörns tingsrätt

FUP del 8

Anställningsförmåner domare

Elhindra

Förundersökningsprotokoll Arkiv/Åkl. ex

PM Sundsvalls tingsrätt söker två eller flera domstolssekreterare