DEN NORSKE KIRKE

Transcription

DEN NORSKE KIRKE
DEN NORSKE KIRKE
Snåsa Menighetsråd
Snåasen Åålmegeraerie
Arkivnr..:
012.1
Offentlig
PROTOKOLL
fra møte i Snåsa menighetsråd 18.3.2015 i Soknestuggu kl. 19.00 – 22.20.
Til stede:
Faste medlemmer:
Soknepresten:
Kommunens repr.:
Varamedlemmer:
Meldt forfall:
Ikke møtt:
Dessuten møtte:
Per Morten Grande, Ola Håpnes, Sigrunn Solbakken, Liv Hanem, Eva
Wilks
Ole Vinther
Vigdis Hjulstad Belbo ( sak 12/15, FR 13/15, FR 14/15, 24/15)
Ingen
Marianne Aasum, Stig Harry Kolven
Vegar Håpnes
Menighetsarbeider Annette Brede (sak MR 15/15) og daglig
leder/kirkeverge Møyfrid Skavlan
SAK
12/15 GODKJENNING AV PROTOKOLL FRA MØTE 21.1.2015
Arkivnr.:
012.1 Saksbehandler: MS
Saksopplysninger:
I henhold til regler om formene for menighetsrådets og kirkelig fellesråds virksomhet skal
protokollen fra møtene godkjennes.
Forslag til vedtak:
Protokoll fra menighetsrådets møte 21.1.2015 godkjennes.
Vedtak:
Forslag til vedtak enstemmig vedtatt.
Unntatt offentlighet. Off.l. § 13, Fvl § 13,1
SAK FR
13/15 FEILUTBETALING AV FERIEPENGER I 2014
SAK FR
14/15 STATUS EVT. OMBYGGING AV KONTORLOKALER I
NORDSTUGGU, SNÅSA PRESTEGÅRD
Arkivnr.:
463 Saksbehandler: MS
Saksopplysninger:
I sak FR 31/14 ble det foretatt en vurdering omkring muligheter for ombygging av
kontorlokaler i Nordstuggu. Dette som ett av alternativene for en forbedring og utvidelse av
kontorarealer, samt samlokalisering av de ansatte i Snåsa menighet.
Behovet for utvidelse av kontorarealer for kirkens ansatte ble tatt opp i forbindelse med
Bispevisitas i Snåsa høsten 2011.
Det ble sendt en henvendelse til Opplysningsvesenets fond (OVF) om muligheten for en
ombygging i Nordstuggu. OVF svarte at før en slik vurdering kan foretas hos OVF må det
avklares hvor stor husleie som kan betales, og hvor mange år en kan binde seg til en avtale for
leie av lokalene etter en eventuell ombygging.
I orienteringssak i Menighetsrådets møte 22.10.2014 ble det informert fra møte og befaring
med arkitekt og representant fra Fylkeskommunenes kulturminneavdeling.
Menighetsrådet ønsket at det skulle tas kontakt med Arbeidstilsynet for en avklaring omkring
muligheter for dispensasjon fra kravene i Arbeidsmiljøloven knyttet til universell utforming
av kontorlokaler.
Snåsa menighetsråd - Snåasen Åålmegeraerie 18.3.2015
-1
Daglig leder/kirkeverge har hatt kontakt med Arbeidstilsynet, og svaret derfra er at det er
strenge krav til tilgjengelighet etter en ombygging, og at dispensasjon fra kravene i
Arbeidsmiljøloven er vanskelig å få. Søknad om dispensasjon kan ikke behandles hos
Arbeidstilsynet før det foreligger en konkret søknad.
Menighetsrådet bes derfor om å vurdere om det er riktig å gå videre med denne saken.
Menighetsrådets forslag til vedtak:
1. Det jobbes videre med Nordstuggu som alternativ for fremtidig lokalisering av
kirkelige kontorer i Snåsa.
2. Tidshorisont for avtale med OVF om en eventuell ombygging settes til 20 år.
Vedtak:
Menighetsrådets forslag til vedtak enstemmig vedtatt.
SAK MR
15/15 FORSLAG TIL TROSOPPLÆRINGSPLAN SNÅSA
MENIGHET
Arkivnr.:
330 Saksbehandler: OV/AB
Saksopplysninger:
Trosopplæringsutvalget har gjennom det siste års tid arbeidet frem et forslag til en helhetlig
trosopplæringsplan for Snåsa menighet. Dette med henblikk på at en skisse av menighetens
endelige trosopplæringsplan skal sendes inn til biskopen innen 15. april. Bispedømmekontoret
vil så vurdere planskissen og komme med en skriftlig eller muntlig tilbakemelding.
Innen 15. september skal endelig plan så vedtas av Menighetsrådet og sendes til godkjenning
hos biskopen. Sokneprest og trosopplærer vil presentere for Menighetsrådet
Trosopplæringsutvalgets forslag til lokal trosopplæringsplan. Menighetsrådet må være enig i
hvordan skissen til den lokale trosopplæringsplanen skal være før den sendes inn til biskopen.
Behandling i møtet:
Menighetsarbeider Annette Brede og sokneprest Ole Vinther presenterte forslag til
Trosopplæringsplan Snåsa menighet 2015.
Menighetsrådets forslag til vedtak:
Snåsa menighetsråd støtter at forslag til Trosopplæringsplan Snåsa menighet 2015 sendes til
Biskopen i Nidaros for gjennomgang og tilbakemelding.
Planen tas opp til behandling og vedtak i Menighetsrådet før fristen som er 15. september
2015.
Vedtak:
Menighetsrådets forslag til vedtak enstemmig vedtatt.
SAK MR
16/15 FORSLAG TIL REVIDERING AV LOKAL GRUNNORDNING
FOR GUDSTJENETELIVET I SNÅSA
Arkivnr.:
312 Saksbehandler: OV
Saksopplysninger:
Som oppfølging på gudstjenesteundersøkelsen som ble gjennomført i høst og det åpne møtet
som ble avholdt i Soknestuggu onsdag 11. februar legger Gudstjenesteutvalget frem følgende
forslag for Menighetsrådet:
 Det bør jobbes m. lyden i kirka for å forbedre den.
I forhold til revidering av gudstjenesteordningen innstiller Gudstjenesteutvalget følgende til
Menighetsrådet:
 Det er bra at gudstjenestedeltakerne får et ark med gudstjenesteliturgien.
 Det fungerer bra med gudstjenestegrupper. Det er bra at folk blir engasjert.
 Det bør være et mål at gudstjenestens lengde er på ca. en time. Prekenens lengde og
salmenes lengde kan tilpasses i forhold til dette mål. Dette er særlig aktuelt når det er
dåp eller familiegudstjenester.
Snåsa menighetsråd - Snåasen Åålmegeraerie 18.3.2015
-2
 Muligheten for å gi informasjon før gudstjenesten beholdes, slik at det er mulighet for
å gi informasjon her, dersom det er en særlig grunn til det. Det er imidlertid vanligvis
ikke behov for dette, hvorfor det normale bør være at gudstjenesten begynner rett på
med preludium og inngangsprosesjon.
 Når det gjelder plasseringen av syndsbekjennelsen, så kan Gudstjenesteutvalgets
medlemmer til en vis grad forstå at det kan være tungt å skulle forholde seg til at man
er en synder. Utvalget mener likevel at syndsbekjennelsen bør forbli ved
gudstjenestens begynnelse. Utvalget mener ikke det er en bedre løsning å plassere
syndsbekjennelsen lengere ute i gudstjenesten. Syndsbekjennelsen hører med.
 Utvalget registrerer at det er delte meninger om fredshilsenen før nattverd, der det
oppfordres til å gi hverandre hånden. For noen kan det være knyttet ubehag til dette.
For Gudstjenesteutvalgets medlemmer oppleves fredshilsenen imidlertid som noe
naturlig og i følge gudstjenesteundersøkelsen synes de fleste også å ha det fint med
den. Gudstjenesteutvalget foreslår derfor å videreføre fredshilsenen som hittil.
 Utvalget mener at plasseringen av kunngjøringene før offer og til slutt før
utsendelsesordene passer bra. Det gir en god flyt i gudstjenesten. F.eks. gir det god
mening at du slutter med informasjon om når neste gudstjeneste er, at det er kirkekaffe
etter gudstjenesten o.l. Tilsvarende passer det bra at informasjonen om offeret
plasseres rett før innsamlingen.
 Når det gjelder musikk og salmer mener utvalget at det er bra med forholdsvis
tradisjonell sang og musikk ved de fleste gudstjenester. Utvalget er imidlertid åpne for
variasjon ved noen gudstjenester. F.eks. kan det gjerne være noen gudstjenester i løpet
av året med gospel eller folkemusikk.
 Det er fint å stå opp for å synge noen av salmene. Gudstjenesteutvalget foreslår derfor
at vi fortsetter med å stå opp under første og siste salme.
 Det er veldig delte meninger i gudstjenesteundersøkelsen i forhold til om vi skal
fortsette med å bruke den nye oversettelsen av Fadervår (Vår Far …) i menigheten.
Dette er også tilfellet i Gudstjenesteutvalget. For mange er den gamle oversettelsen
fortsatt mest kjent. Noen mener også at den gamle oversettelsen er den beste. Den er
bl.a. litt mere høytidelig. På den andre side så er den nye oversettelsen tatt i bruk langt
de fleste steder i landet. Det er som regel denne oversettelsen man hører nå, f.eks. i
radioandakten. Den nye oversettelsen er også preget av et mere nåtidig og forståelig
språk. Flere mener at vi har begynt å venne oss til den nye oversettelsen og når vi først
har tatt den nye oversettelsen i bruk så er det best å fortsette med den. Utvalget er delt
i sin holdning til om Snåsa menighet skal fortsette med å bruke den nye oversettelsen
av Fadervåret eller om menigheten skal gå tilbake til den gamle oversettelsen.
Menighetsrådets forslag til vedtak:
 Gudstjenesteutvalgets forslag til innstilling enstemmig vedtatt.
 Fortsatt bruk av den nye oversettelsen av Fadervår (Vår Far…), 4 stemmer
 Fortsatt bruk av den gamle oversettelsen av Fadervår, 2 stemmer
 Den lokale grunnordningen revideres i tråd med innstillingen fra Gudstjenesteutvalget.
Vedtak:
Gudstjenesteutvalgets forslag til innstilling, med bruk av den nye oversettelsen av Fadervår
vedtatt.
Snåsa menighetsråd - Snåasen Åålmegeraerie 18.3.2015
-3
SAK MR
17/15 REGLER FOR FLAGGING MED NORSK OG SAMISK
FLAGG I SNÅSA MENIGHET
Arkivnr.:
000 Saksbehandler: MS
Saksopplysninger:
I sak MR 11/15 ble det vedtatt å sende en henvendelse til Snåsa kommune om å få fortgang i
arbeidet med oppsetting av ekstra flaggstenger for samtidig flagging med norsk og samisk
flagg ved kommunale/offentlige bygg i Snåsa.
Kommunen har tatt oppfordringen til seg, og det er nå arbeid i gang for å få satt opp nye
flaggstenger ved Snåsa Sjukeheim, Snåsa Skole, Åarjel-saemiej skuvle, Snåsa Barnehage avd.
Breide og Snåsa kirke.
For å sikre at flaggstengene blir likestilt vil det bli satt opp to nye flaggstenger ved alle
byggene. Det kjøpes inn nye norske og samiske flagg som passer til lengden på de ulike
flaggstengene.
For kirka sin del er det behov for en justering av plasseringen i forhold til nåværende
flaggstang. Den ene nye flaggstanga vil bli plassert ca. en meter lenger sør for den som står
nå. Den andre vil bli plassert på samme linje vest for Rynningsteinen, og med samme avstand
til steinen.
Før flaggstengene kommer på plass er det nødvendig å avklare hvilke flaggregler som skal
gjelde ved flagging i forbindelse med gudstjenester og kirkelige handlinger.
Ved flagging på høytidsdager og offentlige flaggdager er reglene klare. Da skal det alltid
flagges med både norsk og samisk flagg.
Daglig leder/kirkeverge har hatt kontakt med enhetsleder på Sjukeheimen, Rådmann og
Ordfører for å få en felles tenking omkring flagging ved ikke-offentlige anledninger slik som
begravelser, og for kirka sin del vigsler.
Daglig leder/kirkeverges forslag til vedtak:
Følgende flaggregler brukes ved flagging ved Snåsa kirke:
1. Ved gudstjenester og offentlige flaggdager flagges med norsk og samisk flagg.
2. Ved begravelser og vigsler gis det mulighet for flagging med norsk og samisk flagg.
Dersom det i tråd med den impliserte familie sin tradisjon og kultur ønskes flagging
med bare norsk eller bare samisk flagg gis det mulighet for dette. Det spørres om hva
som ønskes ved hver enkelt anledning.
3. Når det flagges med begge flagg samtidig brukes flaggstang nærmest Soknestuggu til
samisk flagg, slik at det norske flagget henger til venstre sett fra kirka jf. Forskrift om
bruk av det samiske flagget § 6.
4. Ved flagging med bare ett flagg brukes flaggstanga nærmest Soknestuggu uansett
hvilket flagg som brukes.
5. Informasjon om ny flaggordning settes inn i informasjonsskrivet som brukes ved
begravelser.
Vedtak:
Daglig leder/kirkeverges forslag til vedtak enstemmig vedtatt.
SAK MR
18/15 KIRKELIGE VALG I SNÅSA MENIGHET 2015
a) Orientering fra arbeidet i Nominasjonskomiteen
b) Informasjonsplan for Kirkevalget i Snåsa 2015
c) Foreløpig avklaring for gjennomføring av forhåndsvalg
Arkiv: 002.31
Saksbehandler: MS
a) Orientering fra arbeidet i Nominasjonskomiteen
Saksopplysninger:
Nominasjonskomiteen har kommet i gang med sitt arbeid for å finne kandidater til
menighetsrådsvalgliste i Snåsa menighet.
Det vil bli gitt en muntlig orientering om status for arbeidet i Nominasjonskomiteen.
Snåsa menighetsråd - Snåasen Åålmegeraerie 18.3.2015
-4
Behandling i møtet:
Leder i Nominasjonskomiteen, Ola Håpes orienterte om Nominasjonskomiteens arbeid fram
til nå.
b) Informasjonsplan for Kirkevalget i Snåsa 2015
Saksopplysninger:
Til kirkevalget 2015 oppfordres det til å lage en lokal plan for alt informasjonsarbeidet som
må gjøres i forbindelse med valget. Denne planen skal utfylle de nasjonale og regionale
informasjonstiltakene omkring kirkevalget 2015.
En person bør være informasjonsansvarlig og få hovedansvar for å følge opp
informasjonsplanen.
Informasjonsplanen bør ha mål for informasjonsarbeidet, si noe om hvilke målgrupper som
skal nås med informasjonen, hva vi vil si med informasjonsbudskapet, og hvilke kanaler som
skal brukes for å nå ut med informasjon om kirkevalget i Snåsa.
Daglig leder/kirkeverges forslag til vedtak:
1. Det utarbeides en enkel, men konkret plan for alt informasjonsarbeidet som må gjøres
i forbindelse med valget.
2. Som informasjonsansvarlig oppnevnes …………….
3. Listekandidatene til menighetsrådvalget presenteres i Solsang med navn, alder, bosted
og yrke. Dersom det er mulig også med bilde.
Menighetsrådets forslag til vedtak:
1. Det utarbeides en enkel, men konkret plan for alt informasjonsarbeidet som må gjøres
i forbindelse med valget.
2. Som informasjonsansvarlig oppnevnes daglig leder/kirkeverge Møyfrid Skavlan.
3. Listekandidatene til menighetsrådvalget presenteres i Solsang med navn, alder, bosted
og yrke. Dersom det er mulig også med bilde.
Vedtak:
Menighetsrådets forslag til vedtak enstemmig vedtatt.
c) Foreløpig avklaring for gjennomføring av forhåndsvalg
Saksopplysninger:
I perioden 10. august til og med 11. september skal det finne sted mulighet for
forhåndsstemmegivning.
Ved de to foregående kirkevalgene har forhåndsstemmegivningen etter avtale med kommunen
foregått ved kommunens servicekontor, dvs. samme sted som forhåndsstemming til de andre
offentlige valgene.
Nå er det presisert i valgreglene at forhåndsstemmegivningen ikke skal sammenblandes med
kommunestyre- og fylkestingsvalget. Dette betyr at det må finnes fram til en annen løsning
for dette.
Forhåndsstemmegivningen kan skje på Menighetskontoret. Utfordringen i det ligger i at de
som arbeider der ikke har hele stillinger, og at det derfor ikke kan forutsettes at kontoret er
bemannet hver arbeidsdag i denne perioden. Forhåndsstemmeperioden er også del av
feireavviklingstiden for ansatte ved kontoret.
Det oppfordres i tillegg at det kan legges opp til forhåndsstemming på sykehjem og andre
institusjoner i soknet, sentrale møteplasser for ungdom i regi av menigheten, og i tilknytning
til enkelte gudstjenester og andre kirkelige samlinger og arrangementer i perioden.
Fastsetting av hvor forhåndsstemmegivningen skal foregå må være avklart innen 1. juni.
Menighetsrådet bes på nåværende tidspunkt å drøfte hvordan dette kan løses, slik at en
fastsetting av hvor og til hvilke tidspunkt forhåndsstemmegivningen skal skje kan bli vedtatt i
et senere møte i Menighetsrådet.
Behandling i møtet:
Menighetsrådet drøftet mulig løsninger for gjennomføring av forhåndsvalget. Vedtak om
praktisk gjennomføring fattes på et senere tidspunkt.
Snåsa menighetsråd - Snåasen Åålmegeraerie 18.3.2015
-5
SAK MR 19/15 PLANLEGGING AV MENIGHETENS ÅRSMØTE 19.4.2015
Arkivnr.:
012.1 Saksbehandler: MS
Saksopplysninger:
Menighetens årsmøte er planlagt til søndag 19.4.2015 etter gudstjenesten kl. 11.00.
Menighetsrådet må ta stilling til hvordan møtet skal legges opp, og hvordan årsmelding for
Menighetsrådsvirksomheten skal legges fram.
I 2014 ble årsmeldinga presentert på PowerPoint ved hjelp av stikkord illustrert med bilder fra
aktiviteten.
Menighetsrådets forslag til vedtak:
Menighetens årsmøte 19.4.2015 gjennomføres på samme måte som foregående år, dvs. med
kirkekaffe etter gudstjenesten og presentasjon av Årsmelding Snåsa menighetsråd 2014 via
PowerPoint.
Vedtak:
Menighetsrådets forslag til vedtak enstemmig vedtatt.
SAK MR 20/15 FROKOST 17. MAI 2015?
Arkivnr.:
34
Saksbehandler: MS
Saksopplysninger:
I sak MR 22/14 ble det vedtatt å invitere til 17. maifrokost i Soknestuggu, primært som en
markering i anledning 200-års jubileum for Grunnloven i 2014.
Menighetsrådets medlemmer sørget for det praktiske arbeidet med frokosten, og kostnadene
ble belastet ansvar 3930 Offer. Frokosttilbudet ble annonsert i det kommunale 17. mai
programmet. Ca. 50 personer benyttet seg av tilbudet som ble godt mottatt av de som kom.
Menighetsrådet må ta stilling til om dette skal gjennomføres også i år. Dersom en velger å
invitere til frokost i år vil dette bety at det etableres en tradisjon som forventes å bli videreført
ved nytt menighetsråd i årene framover.
Menighetsrådets forslag til vedtak:
Frokost i Soknestuggu 17. mai videreføres foreløpig ikke som fast tradisjon.
Vedtak:
Menighetsrådets forslag til vedtak enstemmig vedtatt.
Sokneprest Ole Vinther ble erklært inhabil og forlot møtet.
21/15 HØRING – REDUKSJON I PRESTESTILLINGER I NORDINNHERAD PROSTI
Arkivnr.:
324 Saksbehandler: MS
Saksopplysninger:
Nidaros bispedømmeråd har i sitt møte 18.9.2014 vedtatt at antall prestestillinger i NordInnherad prosti skal reduseres fra 12 til 11. Det er en forutsetning at ingen skal sies opp, og at
reduksjonen skal tas ved ledighet.
Bakgrunnen for vedtaket i Bispedømmerådet er at bispedømmet gjennom flere år har hatt for
lavt tilskudd fra Staten til å lønne alle prestene. På grunn av sykdom, ledighet m.m. i stillinger
har økonomien likevel gått rundt. Bispedømmet har derfor vedtatt å redusere med tre stillinger
totalt. Det er Namdal, Nord-Innherad og Fosen prostier som berøres.
I forkant har det vært samlet inn statistikk over hvor mye tid prestene bruker til de faste
oppgavene; gudstjenester, gravferder, vigsler, konfirmanter og menighetsarbeid pluss reising.
Ved å sammenligne tallene har en sett at de tre prostiene som berøres har langt bedre
bemanning enn de andre i forhold til disse faste oppgavene. Det betyr ikke at prestene i disse
prostiene har arbeidet mindre enn andre, men de har hatt mer tid til trosopplæring, diakoni og
annet menighetsarbeid.
SAK MR
Snåsa menighetsråd - Snåasen Åålmegeraerie 18.3.2015
-6
Etter at høringssaken først ble sendt fra prosten i Nord-Innherad til menighetsrådene i januar
2015 har en prest i prostiet sagt opp sin stilling, og det foreligger derfor nå to forslag til
løsninger som menighetsrådene bes om å gi sine uttalelser til. I tillegg er det mulig å komme
med andre forslag til løsninger. Frist for uttalelse er 20. mars 2015.
Når menighetsrådene behandler denne saken er det rimelig å erklære presten som inhabil, da
utfallet kan være til fordel/ulempe for presten. Alle prester får mulighet til å uttale seg på eget
grunnlag.
De to mulige løsningene som prost og prester er samstemte om er:
1. Prostipreststillingen legges ned og prostiet beholder alle menighetsprest-stillingene.
Det innebærer at noen prester permanent bidrar i mer arbeidsomme nabosokn. Slik
praktiseres det allerede. I tillegg må alle bidra til å løse oppgaver andre steder under
sykdom, permisjoner, vakanser osv.
2. Det reduseres fra 4 til 3 stillinger i området Snåsa – Mære.
Denne løsningen vil innebære at en prest får ansvar for Snåsa, Kvam og Følling? En prest
får ansvar for Ogndal, Stod og Følling? Og den siste får ansvar for Henning og Mære.
Hvilken prest som skal knyttes til Følling er i dette forslaget uavklart.
Hvis det blir flertall for løsning 2, gjennomføres ikke det før en av de 4 prestene i området
slutter.
Menighetsrådets forslag til vedtak:
Snåsa menighetsråd anbefaler at alternativ 1 velges som løsning for reduksjon fra 12 til 11
prestestillinger i Nord-Innherad prosti.
Vedtak:
Menighetsrådets forslag til vedtak enstemmig vedtatt.
SAK
22/15 REFERATSAKER
Følgende ble referert:
a) Kulturdepartementet: Rundskriv V-1N/2015: Den norske kyrkja – Statsbudsjettet 2015 –
Kyrkjeregnskap
SAK
23/15 ORIENTERINGSAKER
a) KAD: Protokoll fra møte 22.1.2015
b) Til Nidaros biskop: Offerposer Snåsa kirke – Søknad om godkjenning
c) Fra Nidarod biskop: Godkjenning av offerposer til Snåsa kirke
d) Musikkutvalget: Referat fra møte 3.12.2014
e) Musikkutvalget: Referat fra møte 10.2.2015
f) Diakoniutvalget: Referat fra møte 5.2.2015
g) Prosten i Nord-Innherad: Årsrapport fra prosten i Nord-Innherad prosti
h) Kirkerådet: E-brev: Justering av tidsplanen for evaluering av gudstjenestereformen
i) KAD: Protokoll fra møte 17.3.2015
SAK
24/15 EVENTUELT
a) Behov for ekstra møte i Menighetsrådet
Det er behov for å legge inn et ekstra møte i Menighetsrådet for blant annet å kunne behandle
årsmeldinger og regnskap 2014.
Møtedato blir onsdag 15. april 2015.
b) Besøk av prosten
Prost Gustav Danielsen ønsker å besøke alle menighetsrådene i prostiet i perioden april –
september 2015.
Snåsa menighetsråd ønsker besøk av prosten, og foreslår at han kommer til Snåsa
menighetsråds møte 15. april eller 6. mai.
Snåsa menighetsråd - Snåasen Åålmegeraerie 18.3.2015
-7
Møtet slutt.
Per Morten Grande
Liv Hanem
Ola Håpnes
Eva Wilks
Ole Vinther
Vigdis Hjulstad Belbo
Sigrunn Solbakken
Møyfrid Skavlan
daglig leder/kirkeverge
Biejjieladtje
åvtehke/gærhkoevuartasjæjja
Snåsa menighetsråd - Snåasen Åålmegeraerie 18.3.2015
-8